COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 7

https://www.youtube.com/watch?v=T-YcXx6cRfs&ab_channel=AsianBoss
Случайни минувачи с различно мнение: Should Koreans Be Required To Wear Masks After Getting Vaccinated? | Street Poll
85 смятат че трябва, 15 - че не трябва

R0 не е константа, променя се в хода на епидемията, както и не е 2.9 поне за Европа. Тук пише 2.2 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33730041/
Много зависи къде и кога се измерва, зависи от математическия модел и моделиращия. И не, не е с цяла единица повече от грипа, неговото също е около 2.
Ето за R0 и защо не е надеждно да гледаме само него. Данните могат да се представят манипулативно, защото зависят от математическия модел или моделиращия. Най-интересно е в края на публикацията https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/25/1/17-1901_article
Извадка в скрит текст:

Така че не, това не обяснява защо нямаше грип тази зима. Да видим следващата. Твърдят, че грипът ще се "завърне".
С което спирам да се обяснявам, няма смисъл.

Тук съм съгласна с Лейди. Дистанция, вентилация, хигиена са ключови. Както и грижа за личното здраве, без да гледаме кой, къде, как и защо е с маска, как е застанал и кога е кихнал и т.н.

Явно и в Англия има дебати и критики за справяне с първоначалната вълна.
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/matt-hancock-comm … vid-b1863171.html

И ето какво е казал Mat Hancock:

Още в началото на януари 2020 г. учените са предупредили, че смъртните случаи могат да достигнат 820 000, ако не се вземат мерки..
Ранните доклади от Китай, че болестта се предава и от безсимптомни преносители са отхвърлени като "грешно преведени" от СЗО, забавяйки въвеждането на социална дистанция.
Той съжалява, че не се доверил на инстинкта си, че има безсимптомно предаване на вируса, но не е могъл да тръгне срещу "научния консенсус".

Mr Hancock revealed that scientists warned as early as January 2020 that the UK death toll from Covid-19 could reach 820,000 unless action was taken – and that by the week of 9 March it was clear Britain was “on track” to hit that worst-case scenario.
But he said that early reports from China that the disease could be passed on by people showing no symptoms were dismissed as a “mistranslation” by the World Health Organisation, delaying the introduction of social distancing measures to limit transmission.

He said he now “bitterly regrets” not acting on his “instinct” that asymptomatic transmission was happening, but said it was difficult to stand against the scientific consensus.

Значи, тия приказки на западняците, че в началото не знаели за какво става дума, хич не са достоверни..

Jasmin Tea,
В пълен трамвай, пътувам 30 мин. - няма дистанция, няма вентилация.
На работа, 8 часа в стая с още 5 човека. Не желаят да се проветрява често и по-дълго. Прозорците затворени. Говори се - по телефоните, говорим си помежду си, надвесваме се един над друг, за да проверим нещо на екрана.
Пълен магазин - опашка на касата - няма дистанция, няма вентилация.

Ето в такива ситуации, кажи, моля, как ще ме опази дистанцията и вентилацията?

След повече от година федералното правителство отмени общото предупреждение за въздържане от туристически пътувания до рискови държави от 1 юли.  (Не става дума за високо рискови и за такива с опасен вирусен вариант). "След дълги месеци на блокиране можем да очакваме нормалност, това важи и за пътуванията", заяви външният министър Хайко Маас.
 "С цялата оправдана увереност на решението, това не е покана да бъдете безгрижни", подчерта министърът.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_90203388/bund … ogebiete-auf.html

Не са, и всеки, който следеше дори тази тема тогава го знаеше. Китай вече подаваха данни от Ухан, които бяха достоверни и за това как протича болестта, каква е смъртността, кои са рисковите групи и т.н. Но полицитите в Европа пред хората омаловажаваха и отричаха до последно, явно бяха решили да оставят вируса да се разпространи, а някои учени дори оспорваха, че инфото от Китай е вярно, не било възможно да се спре инфекцията с такъв локдаун, в Ухан сигурно всички го били изкарали затова случаите почнали да намаляват, китайците като вдигнат локдауна отново ще ги залее и т.н.  Лошото е, че пропиляха много, много ценно време в празни приказки и бездействие, които костваха човешки животи.

Не вярвам да са чак "много отношения". Истинският австриец и до ден днешен те целува два пъти по бузите за поздрав и на довиждане. Имам приятелка от Швеция, никога не се е целувала с нас, да не говорим пък в пандемия. Или пък да седне в компания от десет човека и да се бута, прегръща и надвиква с нас (австрийци, французи, италианци и аз - българка; даже германците едва успяват да наваксат на австрийците по емоции и социален живот). В моя квартал има 600 заведения за общо зa 32.000 човека. Така че не вярвам. Не знам какви са тези много отношения, но хората и манталитет не.

Хайде пак с гъстотата на населението - колко пъти да ви се обяснява, че Швеция има огромни ненаселени територии, в които не живеят хора и там няма как да се разпространява вирус. Гледайте гъстотата в населените места.

Регион Стокхолм - 2,4 млн. население.
Регион Вестра Йоталанд (Гьотеборг) - 1,73 млн. население
Регион Сконе (Малмьо) - 1,39 млн. население

Колко е общо населението в трите региона - 5,52 млн. население.

Населението на Швеция е 10,4 млн. и демек повече от половината население или 55,2% от населението живее в три региона от общо 21. A между тези три най-населени региони, които са в долната половина на Швеция, т.е. са близо един до друг,  има още малки региончета. И накрая се оказва, че 90% от населението е сбутано на юг от Стокхолм, Северна Швеция е слабо населена.

Ето тук може да се види населението по региони в Швеция
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_l%C3%A4n

Една България да не би освен област София да има друга област с над 1 млн. население?! Вчера ги сложих тези данни за сравнение, та тази мантра с гъстотата на населението от общата територия вече не знам за кой път се развява като някаквъв аргумент.

Вчера ви дадох и данните за пренаселените домакинства, та кой е по-прецакан по този показател:

Дял на пренаселените домакинства
Швеция - 15,2%
Германия - 7,4%
Холандия - 4,1%

---

Сравни и смъртността като си почнала да сравняваш, не само заразените:

Починали на 1 млн. население през последните 7 дни:
България -14
Германия - 8
Швеция - 1

Oсем пъти по-висока смъртност за Германия от Швеция и така е отдавна през последните месеци.
https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/

---

България -  случаи до момента 388 585
Починали до момента - 17 887 официално, неофициално още толкова
Процент на смъртност в България от доказаните случаи - 4,60%


Германия -  случаи до момента 3 718 617
Починали до момента - 90 283
Процент на смъртност в Германия от доказаните случаи - 2,43%

Швеция -  случаи до момента 1 082 729
Починали до момента - 14 528 (тук с пояснението, че шведската смъртна статистика е надута, но не умишлено, а защото има много болни и крехки хора на 90-100 години в смъртната статистика за covid-19, на които едва ли им е оставало много живот и без пандемия и е било много вероятно да умрат от естествена смърт през календарната година или съответния период на пандемия, писала съм многократно по темата)
Процент на смъртност в Швеция от доказаните случаи - 1,34%

Какво ти говори този по-нисък процент за Швеция  - че Швеция е хванала цаката и намира много по-успешно заразените от Германия. Та стига сте го развявали и този аргумент с високия брой на инфекциите в Швеция. Процентът на смъртност от доказаните случаи доказва, че Швеция се справя много по-успешно от Германия в проследяването и откриването на инфекциите.

А успехът на шведите се изразява в излишната смъртност. Преди няколко дни сложих данните, които един швед в шведския форум постоянно ги актуализа. Използва данните от Our World in Data, където постоянно се актуализират. Пак слагам данните:

Кумулативна актуализация на излишната смъртност от 1/1 2020 г. до съответната дата за отделната държава, източник Our World in Data.  Швеция е в дъното на таблицата и излишната смъртност спадна на 5% за периода от 1/1/2020 г. до 9/5/2021 г., Швеция има подсмъртност от началото на февруари тази година в сравнение със средната стойност за периода 2015-2019 г.

Първата цифра е излишната смъртност, втората цифра е до съответната дата за всяка държава, третата цифра е промяната след актуализиране на данните в Our World in Data.

---

Ама защо само гледаме моралната цена на Швеция. Погледни горната таблица с излишната смъртност. За Швеция е 5%. Виж къде са болшинството държави от ЕС - над Швеция с двойно и тройно по-висока излишна смъртност с все локдауните и маските. Или тяхната излишна смъртност няма да я коментираме, защото хем погребаха повече трупове от Швеция, хем живите ходеха маскирани, със затворени бизнеси, с вечерни часове, със запазени часове и отрицателни тестове за чорапи, със затворени училища и детски градини. Демек всички бяха наказани - и живите, и мъртвите, затова тяхната черна статистика няма да я гледаме, защото живите платиха с маските и локдауните за труповете. И ще продължаваме да твърдим, че само Швеция е платила морална цена, щото отказа да се маскира и затваря, нищо че е в дъното на класацията по излишна смъртност в Европа.

Извинявам се за дългия пост!

Истината започва да излиза наяве.

Защо Швеция се сравнява с България? В България беше широко рекламиран и в последствие възприет "шведския модел", разбира се побългарен, който имаше меко казано катастрофални последствия. Някои хора явно са проспали всичко това и мислят, че сега сме все още юни 2020 година и се чувстват длъжни да продължават да рекламират как с "най-либералните мерки" можем да си живеем с вируса без никакви последствия.

Историята за "сухите съчки" да припомня ли откъде тръгна? От това, че Мангъров се кълнеше, че " у нас ги няма сухите съчки". Че тук никога няма да се случи това, което се случи преди това в Италия, Испания и т.н и трябва веднага и без страх да отпаднат всички мерки и да си заживеем нормално. Естествено, всичко това беше лъжа, но много бързо се забравя.

Сложи си ffp3 KN95 или друга маска, която пази теб. Шлем също не е излишен, заради очите. И не, не се подигравам, има сериозно изплашени хора, това е решението за тях. Вчера пътувах в метрото с една бабка, видимо стресирана, която отскачаше и като опарена бягаше от всеки, който я доближи или седне до нея. Същевременно беше с обикновена платнена маска и то под носа. Ами не е сериозно от нейна страна.
Що се отнася до дистанцията, тя зависи от всеки конкретен човек и той може да я спазва, ако реши. Никой не може да се навре в теб, ако ти не му разрешиш. За проветряване можеш да се наложиш, то не е мярка, а си е базово хигиенно правило, което не е измислено сега.
Повечето места, на които пазенето на дистанция е невъзможно не са задължителни за посещение - концерти, мачове, митинги, тържества. Била и Лидл също не са ключови и неизбежни за посещение, колкото и в тази тема да се твърди, че са. Изключение прави само ГТ, който ползваме по необходимост и там определено трябва да се носи висок клас маска, ако се страхуваш от заразяване. При възможност обаче и там не е добре да се влиза ако човек се притеснява, защото невъзможността за дистанция е факт.
Всички тези препоръки могат да се спазват индивидуално и без наличие на всенародни мерки.

Това са думи на човек, който знае много повече от теб, мен и останалите във форума.

[
Ще последвам съветите ти, Jasmin tea, но при две условия - някой да ме компенсира затова, че не мога да ходя на работа и да получавам доход, а също  и да не ми удържат здравни осигуровки, които и аз внасям, за да се лекуват тези, които не се страхуват.

Днес гледах клип във фейсбук, интервю по немската телевизия относно доклад за надписвани бройки заети с Ковид легла и че въз основа на тях са усвоявани средства и вземани решения за локдауните в Германия от зимата и пролетта. Не знам каква е достоверността му, не гледам немска телевизия и не следя ситуацията в Германия, но явно не сме открили ние топлата вода.
Пак казвам, предвид че беше във фейсбук, не знам дали да му вярвам.

[/spoiler]

Ще последвам съветите ти, Jasmin tea, но при две условия - някой да ме компенсира затова, че не мога да ходя на работа и да получавам доход, а също  и да не ми удържат здравни осигуровки, които и аз внасям, за да се лекуват тези, които не се страхуват.
[/quote]

Държавната здравна система не може и няма как да работи на този принцип. Здравната и социалната система са солидарни и няма как да харчиш парите, които внасяш, само за собствена сметка. За това има доброволни фондове.

О, Боже, дори не съм си помислила, че съм по-умна от Тенгле, представи си. Можеш ли да четеш с разбиране? Остави, няма смисъл "в много отношения"

Как реши, че не можеш да ходиш на работа при тези условия? Поне аз не съм написала това. Начин има и той не е всички да се променят спрямо нас. Трябва ние да се променим и нагодим.
А съветите ми не си длъжна да слушаш, разбира се. Просто отговорих на въпрос, поставен към мен.

Може ли линк на лични?