Парламентарни избори, 2021 - мнения, оценки, коментари и всичко около тях

  • 935 496
  • 38 566
# 11 115
Vapor, ето го;
The Second Senate decided that the use of electronic voting machines requires that the essential steps of the voting and of the determination of the result can be examined by the citizen reliably and without any specialist knowledge of the subject:
https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteil … 09/bvg09-019.html

Няма нищо за хартиени отрязъци или липсата им, както и за видове машини, става въпрос за контрол на процеса, който, с отрязъци или не, е софтуер и не може да бъде проверен от човек, който не е АйТи

Моля не ме карай пак да го търся, трудно става и губя време от тел да го правя.





Аз с удоволствие си губя времето, обаче изпадам в абсурдното положение да защитавам правотата на нещо, на което се позоваваш. Вместо пресрелийза на решението, че използването на БЕЗХАРТИЕНИ МАШИНИ (NЕАDAP) тип ESD1, версии 01.02, 01.03 and 01.04 и тип e ESD2 е противоконституционно и в който няма нито дума за МАШИНИТЕ С ХАРТИЕН ФИШ, пускам /за 3-ти път?/ пълното решение с мотивацията. И там немския КС вече споменава МАШИНИТЕ С ХАРТИЕН ФИШ и пише  за тях буквално следното – /с гугъл преводач за по-лесно/ - "Със сигурност в тези случаи се гарантира, че избирателите отговарят за своето гласуване и че резултатът от изборите може да бъде надеждно проверен от избирателните органи или от заинтересованите граждани без специални предварителни технически познания".
 
https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidunge … 2bvc000307en.html
Скрит текст:
Законодателят не е възпрепятстван да използва електронни машини за гласуване на изборите, ако е осигурена конституционно изисканата възможност за надеждна проверка на коректността. По-специално са възможни на машини за гласуване, при които гласовете се записват другаде освен в електронната памет. Това е възможно например с електронни машини за гласуване, които отпечатват видима хартийна разписка за вота на съответния избирател, в допълнение към електронното отчитане на гласуването, която може да бъде проверена преди окончателното гласуване и след това се събира, за да се улесни последващ контрол на вота. Мониторинг, който е независим от електронния запис на гласовете, също остава възможен, когато са внедрени системи, при които избирателят маркира фиш за гласуване и решението за изборите се записва едновременно (например с „цифрова писалка за избори“, вижте на този Schiedermair, Juristenzeitung 2007, стр. 162 (170)) или впоследствие (напр. чрез скенер за фишове за гласуване; виж на това Schönau, Elektronische Demokratie, 2007, стр. 51-52; Khorrami, Bundestagswahlen per Internet, 2006, стр. 30) по електронен път в за да ги оцените по електронен път в края на изборния ден.
Със сигурност в тези случаи се гарантира, че избирателите отговарят за своето гласуване и че резултатът от изборите може да бъде надеждно проверен от избирателните органи или от заинтересованите граждани без специални предварителни технически познания. Тук не е необходимо да се решава дали все още съществуват други технически възможности, които създават доверие от страна на електората в коректността на процедурите за установяване на изборния резултат въз основа на проверимост и които следователно отговарят на принципа на публичния характер на изборите .

В самия пресрелийз /твоя линк/ това е обобщено по следния начин

Законодателят не е възпрепятстван да използва електронни машини за гласуване на избори, ако се гарантира възможността за надеждна проверка на коректността, която е предвидена в конституцията. Възможна е допълнителна проверка от избирателя, от избирателните органи или от широката общественост, например с електронни машини за гласуване, при които гласовете се записват другаде осве в  електронната памет.  

Ако всичко поначало се чете открай докрай без свободни преразкази ще има по-малко недоразумения.
Виж целия пост
# 11 116
Имаме нужда от нещо ново, но и по добро.
И не на всяка цена и по пътя на греховете, заради които искаме да бъде сменен Борисов.

Vapor, прегледай един сканиран протокол. С хартийки или без, ако не се броят е все едно.
Виж целия пост
# 11 117
Мама Нана, аз съм съгласен с Вас за някои неща, за други несъвсем.

Двете неща, в които се различаваме, са:

1) Не мисля, че проблемите с ГЕРБ започнаха след кризата с ковид през 2020. Провалите в пандемията доизнервиха обстановката и обществото. Самите проблеми тлееха от началото на този последен кабинет Борисов.

2) Не смятам, че няма по-добра алтернатива. По-добра е сравнителна степен и изобщо не значи, че алтернативата е перфектна. Според мен, последният мандат на ГЕРБ е еквивалентен по корупция, задкулисие, обслужване на интереси, злоупотреба с власт и прочие на тройната коалиция. В моята представа това е бенчмарк за дъно. Логично, над дъното има нещо друго.
Виж целия пост
# 11 118
Та, не, нищо общо нямате с мен.
Но имаме съвест ! И не искаме да живеем в лъжа, само защото всички лъжат. Не, не всички, видя се вече !

Е, това беше най- нелепия виц, който съм чувала наскоро!

С какво не ви излъгаха, за няма и месец?
- Излъгаха ви, че ще ви водят напред млади, интелигентни и образовани, а получихте Мая и сие, ХИ и Славчо, все в зоната на 50+.
- Излъгаха ви, че ще приемат мажоритарния вот,  а нищо такова не стана
- Илъгаха ви, там- на площада, че само да свалите Баце, ще дойдат да ви управляват младите, образовани и интелигентни, а дори дъртите, които си избрахте, не искат да се разберат, за да го направят.

Прилъгват ви за нови избори, защото общия процент, който са събрали- 75% все не им е достатъчен.

За един месец е това, а какво ви чака занапред, явно, не се питаш.
Виж целия пост
# 11 119
===
Разбира се, че искахме да ги свалим, корумпирани, лъжливи и крадливи. В частна фирма, ако те хванат в крачка, те уволняват на мига, не те държат месеци наред, докато фалираш фирмата.
===

Не разбрахте ли че ги свалихте , "корумпирани, лъжливи и крадливи"
 Има кой да му търси сметката . Прокурорите .
Запомнете си думите и започвайте да смятате сметката  на новите .
До тук  150 млн за излишни избори .
Баба ви откривателката на НС  ,  каза че няма да получим 1,3 млрд  по Плана до края на годината .
До тук 1 450 000 000  .
Честито .
 
Е , сега  ще ги уволняваш ли веднага??.
Виж целия пост
# 11 120
Скрит текст:
Мама Нана, аз съм съгласен с Вас за някои неща, за други несъвсем.

Двете неща, в които се различаваме, са:

1) Не мисля, че проблемите с ГЕРБ започнаха след кризата с ковид през 2020. Провалите в пандемията доизнервиха обстановката и обществото. Самите проблеми тлееха от началото на този последен кабинет Борисов.

2) Не смятам, че няма по-добра алтернатива. По-добра е сравнителна степен и изобщо не значи, че алтернативата е перфектна. Според мен, последният мандат на ГЕРБ е еквивалентен по корупция, задкулисие, обслужване на интереси, злоупотреба с власт и прочие на тройната коалиция. В моята представа това е бенчмарк за дъно. Логично, над дъното има нещо друго.
По т.1 приеми, че сме на едно мнение.
По т.2, може и да има, но лично аз не мога да я видя. Всичко това, което виждам, ме отблъсква.
Виж целия пост
# 11 121
Разбирам. Познавам и други хора, на които им се повръща от всички субекти в политическото пространство.

Аз винаги гласувам с преференция за човек. Чета биографиите на хората, гледам интервюта, разпитвам дали някой знае нещо. Правя си своеобразен мажоритарен избор и се вълнувам най-вече от конкретния човек, който ще представлява мен. Иначе във всяка една партия има хора, които са ми антипатични/проблемни. Без изключения.

Ако преценя, че положението е кошмар - напр. Цецка Цачева срещу Румен Радев - или слагам “Не покдрепям никого”, или им давам равен шанс на всички с невалидна бюлетина.
Виж целия пост
# 11 122
И кое му е толкова страшното на машинния вот?
1. Няма връзка с Интернет, всяка машина е сама за себе си
2. Вади ми разписка за кого съм гласувала и мога да проверя дали е това, което съм избрала. Невалидни бюлетини няма как да има и как да се произведат от комисията с драскане
3. Дори да допуснем, че на разписката ми пише - гласувал за  краля Слънце, а машината да отчита гласувал за бай Хойм застъпниците на Краля могат да искат ръчно преброяване на разписките.
4.Винаги ще се броят гласувалите по списъка, броя отрязъци и бройката гласове отчетени в машините.
5. Няма сложни протоколи с бакалски сметки, както и невалидни бюлетини или спорно невалидни бюлетини.
С невалидните бюлетини имам куриозен случай - поне аз и милото гласуваме за партия и определена преференция, накрая в нашата секция няма нито един глас за тази преференция.. Дали?
Отговарям на първото изречение - че една "епоха' и епоха си отива.
Бавно става, но не е невъзможно.
Виж целия пост
# 11 123
Личното ми усещане е, че застъпниците на машинния вот всъщност не се притесняват особено от възможното му фалшифициране, защото смятат, че то ще е в интерес на избранниците им. Дори тайничко се надяват на такова, за  по-сигурно 😄
Виж целия пост
# 11 124
Личното ми усещане е, че застъпниците на машинния вот всъщност не се притесняват особено от възможното му фалшифициране, защото смятат, че то ще е в интерес на избранниците им. Дори тайничко се надяват на такова, за  по-сигурно 😄
И как стигна до това велико заключение?
Няма нужда да ми отговаряш, вече знаем твоето мнение.
Аз поне искам честни избори, с минимален до колкото е възможно купен вот и да няма човешка грешка нито при броенето на гласовете, нито при въвеждането и преписването на протоколите.

Ето и първата обявена кандидатура за член на ЦИК - Росица Матева
https://btvnovinite.bg/bulgaria/rosica-mateva-e-kandidaturata-na … WLoTQuIzK56038ND4
Виж целия пост
# 11 125
А какво можеше да бъде сега, ако не бяха крали 15 години, не помисли ли?
Да видим новите колко ще крадат, пък тогава да сравняваме. Че и двамата сме видели достатъчно нови с големи обещания.

П.С.  За хората с образование право или хуманитаристика е много трудно, да не кажа невъзможно да се реализират извън България. За хората със СТЕМ образование е лесно, особено ако знаят и други  езици освен английски. Затова и те не са толкова зависими от поредната смяна на системата и мини революция у нас, която да руши, вместо да надгражда. Та, каквото сам си направи човек, друг не може да му го направи.
Виж целия пост
# 11 126
Личното ми усещане е, че застъпниците на машинния вот всъщност не се притесняват особено от възможното му фалшифициране, защото смятат, че то ще е в интерес на избранниците им. Дори тайничко се надяват на такова, за  по-сигурно 😄

Сигурна ли си, че е ли лично усещане, а не си гледала прекалено много от включванията на Баце?
Съвсем добронамерено питам.
Виж целия пост
# 11 127
Глупости,
Нищо не е стигнала, въртят опорките. Всички лъжат, всички крадат и няма начин да има честни избори. С една цел:
да не гласуваме !
(И ние ще ги послушаме, хахаха)
Виж целия пост
# 11 128
Vapor, ето го;
The Second Senate decided that the use of electronic voting machines requires that the essential steps of the voting and of the determination of the result can be examined by the citizen reliably and without any specialist knowledge of the subject:
https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteil … 09/bvg09-019.html

Няма нищо за хартиени отрязъци или липсата им, както и за видове машини, става въпрос за контрол на процеса, който, с отрязъци или не, е софтуер и не може да бъде проверен от човек, който не е АйТи

Моля не ме карай пак да го търся, трудно става и губя време от тел да го правя.





Аз с удоволствие си губя времето, обаче изпадам в абсурдното положение да защитавам правотата на нещо, на което се позоваваш. Вместо пресрелийза на решението, че използването на БЕЗХАРТИЕНИ МАШИНИ (NЕАDAP) тип ESD1, версии 01.02, 01.03 and 01.04 и тип e ESD2 е противоконституционно и в който няма нито дума за МАШИНИТЕ С ХАРТИЕН ФИШ, пускам /за 3-ти път?/ пълното решение с мотивацията. И там немския КС вече споменава МАШИНИТЕ С ХАРТИЕН ФИШ и пише  за тях буквално следното – /с гугъл преводач за по-лесно/ - "Със сигурност в тези случаи се гарантира, че избирателите отговарят за своето гласуване и че резултатът от изборите може да бъде надеждно проверен от избирателните органи или от заинтересованите граждани без специални предварителни технически познания".
 
https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidunge … 2bvc000307en.html
Скрит текст:
Законодателят не е възпрепятстван да използва електронни машини за гласуване на изборите, ако е осигурена конституционно изисканата възможност за надеждна проверка на коректността. По-специално са възможни на машини за гласуване, при които гласовете се записват другаде освен в електронната памет. Това е възможно например с електронни машини за гласуване, които отпечатват видима хартийна разписка за вота на съответния избирател, в допълнение към електронното отчитане на гласуването, която може да бъде проверена преди окончателното гласуване и след това се събира, за да се улесни последващ контрол на вота. Мониторинг, който е независим от електронния запис на гласовете, също остава възможен, когато са внедрени системи, при които избирателят маркира фиш за гласуване и решението за изборите се записва едновременно (например с „цифрова писалка за избори“, вижте на този Schiedermair, Juristenzeitung 2007, стр. 162 (170)) или впоследствие (напр. чрез скенер за фишове за гласуване; виж на това Schönau, Elektronische Demokratie, 2007, стр. 51-52; Khorrami, Bundestagswahlen per Internet, 2006, стр. 30) по електронен път в за да ги оцените по електронен път в края на изборния ден.
Със сигурност в тези случаи се гарантира, че избирателите отговарят за своето гласуване и че резултатът от изборите може да бъде надеждно проверен от избирателните органи или от заинтересованите граждани без специални предварителни технически познания. Тук не е необходимо да се решава дали все още съществуват други технически възможности, които създават доверие от страна на електората в коректността на процедурите за установяване на изборния резултат въз основа на проверимост и които следователно отговарят на принципа на публичния характер на изборите .

В самия пресрелийз /твоя линк/ това е обобщено по следния начин

Законодателят не е възпрепятстван да използва електронни машини за гласуване на избори, ако се гарантира възможността за надеждна проверка на коректността, която е предвидена в конституцията. Възможна е допълнителна проверка от избирателя, от избирателните органи или от широката общественост, например с електронни машини за гласуване, при които гласовете се записват другаде осве в  електронната памет.  

Ако всичко поначало се чете открай докрай без свободни преразкази ще има по-малко недоразумения.
Само че това на практика може да.се случи.само ако се броят всички хартиени отрязъци. Тогава всеки може да провери процеса навсякъде. Ако не е такъв случаят, както е при нас, остават сегменти от вота, които не могат да бъдат проверени като процес (не кой за какво е гласувал, а какво е отразено в протоколите). И дори и методика за контролни извадкови засечки пак не осигурява това условие. Става само с изчерпателно преброяване на ВСИЧКи отрязъци. Което и аз казах преди. Сега машивното гласуване не отговаря на това условие и съответно е атакуемо по този параграф. Само че.в Германия. В България.може всякак, защото тук тези неща нямат значение за законатворците ни, а и явно за избирателите им.
Фръц го е написала.същото.
Това обяснява и защо не са въвели машинно с хартиени отрязъци в Германия  всъщност, а са отишли на хартиени, защото ще трябва да ги броят всички, иначе са атакуеми в КС. А то е все едно да са с хартиени бюлетини.
Виж целия пост
# 11 129
Личното ми усещане е, че застъпниците на машинния вот всъщност не се притесняват особено от възможното му фалшифициране, защото смятат, че то ще е в интерес на избранниците им. Дори тайничко се надяват на такова, за  по-сигурно 😄

Сигурна ли си, че е ли лично усещане, а не си гледала прекалено много от включванията на Баце?
Съвсем добронамерено питам.

Ще ти отговоря аз, нали може?
Нищо общо няма Баце, а е достатъчно човек със средна интелигентност да потърси отговори на очеизвадните въпроси, защо по белите страни никой вече не ги използва-машините.
Назад публикуваха официални данни, на немски и английски, на съответните КС, с пространна аргументация.

Че новите в НС не са поискали да се запознаят, е едното предположение, но остава въпроса, защо?
Второто е, че просто това е начина за тях да манипулират така изборите, че да "изчегъртат" ГЕРБ.
Третото е доста унизително за интелектуалното им  ниво- че не са в състояние да схванат какъв е проблема, независимо от всички данни,които са им поднесени на длан.

Последно- ако бяха запазили свободния избор, щяха да се изявят не като страхливци и мераклии за манипулиране, а хората щяха да оценят възможността, която не им беше дадена от ГЕРБ.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия