Имало едно време в Чукурова | Великолепният Век, Кьосем и други исторически сериали №21

Привет
Ваня, за това, че наистина всеки човек винаги има право да се откаже от предишни намерения, тук не визирах Демир да се откаже от Юмит и не сравнявах отказването на Демир от Юмит с това от Зюлейха. Ясно ми е, че ситуациите са различни. Говоря за отказ на Юмит от Демир, след като тя повярва в някои негови обещания и съответно отказа на Демир от Зюлейха след като и той повярва на "да" - то на Зюлейха. Нито Демир по отношение на Юмит, нито Зюлейха по отношение на Демир (преди) не изказаха чувства на обич и любов. Юмит знаеше, че Демир е с нея, защото има нещо, което не му достига у дома (той каза, че не е щастлив, че и Зюлейха е нещастна), а Демир знаеше, че Зюлейха е с него, защото е в безизходица, заради ареста на Йълмаз.
Лично за мен, всеки има право да се откаже от намерения или взети решения, ситуациите не са константа и всеки би трябвало да има своята свободна воля. Зюлейха също имаше това право. Демир не й е собственик. Това, че тя се омъжи за него, не значи, че в един момент не може да поиска развод. Да, коментирали сме много и всичко е ясно, но за мен, това, че Демир е бил лъган от Зюлейха не му даваше право на изстъпления, тормоз и престъпления, за да защити своето, което всъщност не беше реално негово. Както вече съм споменавала, за себе си съм доволна, че самият Демир характеризира цялото си поведение преди като грешка, като позор и каза, че мрази онзи Демир и че се срамува от това, което е вършил. Т.е. това, което за мен не беше нормално и самият герой го характеризира като такова. Демир го обясни и на Мюжгян, когато се срещнаха в болницата и разговаряха. Трябвало е да се откаже от Зюлейха и да я остави да бъде щастлива много отдавна, въпреки всичко. Той даде съвет и на Мюжгян.
В този ред на мисли, без да сравнявам любовта на Юмит към Демир и тази на Демир към Зюлейха, но когато една любов е несподелена и следва вманиачаване до степен, че човекът си мисли, че не може да живее при други условия и върши злини в името на своето чувство, нещата стават много неприятни. Някои от емоциите на Юмит сега, виждах преди в Демир.
Лучия, всеки подхвърля "път" на хората около себе си, това са взаимоотношенията и връзките в комуникацията и съответните намерения, желания или убеждения за едно или друго. Пътят от Лютфийе водеше Мюжгян в Истанбул, а не под земята. Както и пътят от Назира, когато се обади на Йълмаз водеше към болницата, а не в пропастта. Но пътят, начертан от Хюнкяр за Йълмаз беше точно в затвора, както и този на Фекели, начертан от Демир. Разликата е в намеренията и действията спрямо очаквания резултат. Може да е детайл, но за мен е важен. Никой нищо не може да каже, когато намеренията се различават от резултата и има много намесени фактори и решения на отделни хора. И възможности много. Никой не може да твърди със сигурност, че след като види Фикрет с Юмит, Мюжгян нямаше да реши да вземе Керем Али и да замине за Истанбул със същия полет и сега и Керем Али да е с нея в отвъдното.
За мен има разлика...която вече споделих и аз не мога да поставям под общ знаменател всичко и да го наричам с общата квалификация - намеса в съдбата, за мен детайлите имат голямо значение . Обясних как мисля и защо. Въпрос на възприемане и на усещане.
П.П. За Лютфийе и Фекели: много неща остават неизяснени. Може Сафийе да е казала на Лютфийе да процедира така. Кой знае. Има много неща, които СЦ оставиха "висящи". Например, както писах за комисаря Шарди. Значи, той има връзки, компетентен е, има си и хора, има и доверени лица в Кипър и т.н. но не можа да помогне на Йълмаз. Нито Зюлейха се сети да го уведоми, нито Йълмаз пожела да му позвъни, нито самият Шарди се активизира, при условие, че снимката на Йълмаз беше по вестниците. Не дадоха да коментират, че е бил извън страната. Зюлейха се сеща след 4 години за Шарди, но не и няколко дни след като са им били на гости и са показали годежните пръстени. Шарди се хваща да помага на Демир и за Демир и Хюнкяр, които не познава, но не участва в помагане на Йълмаз, когото твърди, че е обичал много и с когото са били близки. Логика няма никаква. Това важи и за ситуацията с Лютфийе и Фекели в затвора. За мен, това е недоглеждане от страна на СЦ.
Исхан Чаалаян - и аз нямам много предположения: може да е близък или роднина, който да е помогнал на Севда и тя да е взела фамилията му. Може да се появи в 4 сезон. Но, странното е, че Айля е записана на Фатма...тогава, защо Севда/Фатма не се е обърнала към институциите и полицията за детето си; защо не си го е поискала по официален път? Дали, защото семейството е било богато и с връзки и тя е знаела, че няма шанс?!

Здравейте!

Ако Фикрет не беше дал показания и Демир освободен, това щеше да направи Мюжгян.

Лучия, името показва, че човекът е близък на Севда, но по каква линия? Севда не е била омъжена и, ако това е обикновено фамилно име, мъжът може да е нейн брат или братовчед по бащина линия. На снимката с едната ръка тя сочи целувката върху маската, а с другата – мястото, откъдето е отпечатъка, може да се тълкува като  братска целувка по бузата. Една възможност е  артистичното и име да е съставено от промененото от Фатма в Севда лично име и фамилно име – запазеното по баща.  

Не мисля, че Лютвие е очаквала Фикрет да последва Мюжгян. Напротив, мисля, че искаше да ги раздели. Лютвие научи много за нея и то не и хареса. Не и хареса и това, че Мюжгян не защити Фикрет: прие веднага  казаното от Бахтияр, върна се, а пред Лютвие и Фекели разказа, че е видяла Юмит жива и здрава след като Демир си е тръгнал, което също насочва към това виновен за инцидента да е Фикрет. Затова Лютвие веднага и каза за връзката на Фикрет с Юмит и тръгна да помага на Фикрет.

Дана, моето мислене се различава много от твоя коментар. Не мога да приема, че някой може да се ожени за някого с някаква цел, да го използва за тази своя цел, а после да се откаже от брака. Зюлейха не тръгна да бяга и да иска да се раздели с Демир, защото е разочарована от него, а защото видя Йълмаз жив и здрав на свобода. И от брака с Демир вече няма нужда. Ние много пъти сме коментирали техния брак, но продължаваме да мислим за него различно. Демир не е разделил Зюлейха и Йълмаз. Зюлейха дойде при Демир, вече сама разделила се от Йълмаз, тя стана жена на Демир като сестра на Йълмаз, която е девствена; такава се представи тя пред Демир, това е линията Зюлейха – Демир. Друга е линията Демир – Йълмаз, по която Демир е с грях, вина, защото той знае, че Йълмаз иска да бъде със Зюлейха. Но по линията със Зюлейха Демир е напълно начисто, той се ожени за Зюлейха, която е съгласна да влезе в брак с него и не говори за никакъв друг мъж и дете. Това, че тя правела това, защото я съветвал някой трети, си е проблем на Зюлейха и тя го реши перфектно в своя полза. Разделянето на Зюлейха и Йълмаз, ако изключим физическото от Хюнкяр, е споделено от брачната двойка Зюлейха и Демир по равно: Демир си призна греха, а на Зюлейха и беше опростено, защото Йълмаз я обича. Обича я, но знаем как реагира, когато си представяше какво е правила с Демир, бидейки негова жена пред Бог.
Демир с всички средства защитава това, което счита за свое: негова е и жената, негово е и детето. Защо да не са негови? Зюлейха започна да ги разкрива като не-негови, когато видя Йълмаз и защото тя нямаше никаква представа, че баща се става не само по един начин и очакваше Демир да мисли като Хюнкяр: щом детето не е биологично негово, да се откаже от него. Затова не мога да се съглася, че Демир не е прав да защитава и двете като свое: той защитава жената, която обича и детето, дошло на този свят като негов син. Друг е въпросът, че Зюлейха разкри докрай третата линия с Хюнкяр - Зюлейха на това разчиташе. И това беше много нечестно към Демир. Не факта на разкриването, за което Демир е бил готов да го направят двамата заедно, а това, че Зюлейха го прави сама и с поглед към Йълмаз, след като тя не е предупредила Демир нито за любовта си към Йълмаз, нито за намеренията и за детето.
Демир заложи много свои неща в този брак и за него беше проблем началото, когато започнаха разкритията. Той се страхуваше не само от това, че ще загуби Зюлейха и Аднан, но и положението си. На Зюлейха това и през ум не и минаваше, а тя беше отговорна за ситуацията, в която постави Демир като го излъга за намеренията си: тя се омъжи за него и никога не е мислила да го обича, докато той я чака. После свикна и докрай се опитваше да спаси каквото може. Говоренето, когато всичко се е разкрило и стана ясно, не отразява това, което беше в процеса на борбата на Демир за Зюлейха и Аднан, когато Демир вървеше след надеждата за любовта на Зюлейха. Погледът към събитията отзад напред винаги е различен. И да се срамува, и да се разкайва, и каквото и да прави, Демир имаше право на това, което правеше и днес е със Зюлейха в резултат тъкмо на това, което е правил през това време докато се бореше по всякакъв начин за Зюлейха и Аднан. Това е времето, в което Зюлейха опозна Демир. Не се харесва това, което прави Демир, то не се харесва и на самия Демир, но причината да го прави е Зюлейха. Демир не я е излъгал в нищо, излъга го тя. За несподелена любов, която ти съзнателно искаш да остане винаги такава,  се казва в началото, а не когато се е променил интереса ти. Дори се чудя как може да бъде защитавано това поведение на Зюлейха. И даже да се иска Демир да бил дал по-рано възможност на Зюлейха и Йълмаз да са щастливи. Демир не се е оженил за Зюлейха, за да ги прави двамата с Йълмаз щастливи, Демир се ожени за нея, за да е той щастлив с нея. И докато е имал надежда това да стане, е правил всичко възможно. В тази си част техният брак беше едно силно противостоене:  докато Демир иска да задържи брака, Зюлейха в друг стил - кротко и мирно, го разпадаше, реализирайки намерения, които тя е имала още при сключването му.

Привет
Ваня, да наистина имаме различно мислене по някои от въпросите. Ситуацията на Зюлейха при брака й с Демир далеч не съдържа само някакво възползване или използване за нейна угода, а включва и плана на Хюнкяр, за който не се говори. На мен ми е странно, че действията на Хюнкяр се възприемат като съвети. Това, че Хюнкяр й даде две решения, еднакво неприемливи, но едното, свързано със смърт: "или - или" и самият Демир го определи като изнудване, не са съвети, а точно това, което каза и Демир. Шантаж. Впоследствие това, че Зюлейха трябваше да мълчи, защото Демир имал гневен нрав и ако разберял истината за Йълмаз щял да направи така, че да го убият в затвора и щял и да убие и детето, което не е негово...за мен също не са просто съвети, а брутално насяване на страх. Зюлейха няколко пъти искаше да каже истината на Демир, но Хюнкяр я плашеше със смъртта или на Йълмаз или на нероденото дете и после бебе Аднан. Нека не забравяме и Саббахатин. Неговото беше съвет, но такъв продиктуван от собствения му страх от Яман.
Отделно, ти разделяш линиите Демир - Зюлейха и Демир - Йълмаз, но самият Демир използва информацията от едната линия, за да поддържа другата линия; смесва ги, когато реши и ги разделя отново, когато реши за своите си цели. Зюлейха тръгна да бяга от Демир, защото разбра, че той я е лъгал за смъртта на Йълмаз съвсем тенденциозно и за своя угода. Защо иначе ще я лъже за смъртта на "брат" й, когато тя беше бременна в началните месеци. На Зюлейха й стана ясно, че Демир я е излъгал, че Йълмаз е починал в пожара в затвора, защото много добре е знаел, че Йълмаз не й е брат, а любим.
Демир защитаваше това, което считаше за свое по едната линия, но по другата, той добре знаеше, че не е негово - нито Зюлейха, нито детето. Нали Демир уважава връзката пред Бог, така е приел и Севда за своя втора майка и за жена на Аднан, но той не уважи връзката пред Бог, за която Йълмаз му каза и отне плода на тази връзка от Йълмаз чрез игнориране на истината. Плодът от връзката пред Бог не принадлежи само на жената и Демир го знае. Както и плодът от брака не принадлежи само на съпругата. Демир беше наясно, че Йълмаз не знае за детето си и той нямаше право да приема сина му, само защото Зюлейха е решила така. Трябваше да изясни ситуацията и с детето и с "брата". Защото иначе, самият той стъпва на една лъжа и го знае. По този начин, Демир се възползва от едната връзка (това което знае от Йълмаз) за своите си цели в другата връзка със Зюлейха. Така че, лъжите не са само от страната на Зюлейха.
И днес Демир е със Зюлейха не в резултат на това, което е правил през цялото това време, докато се бореше по всякакъв начин за Зюлейха и Аднан, а в резултат на промяната в него след смъртта на Хюнкяр. Пътят на "стария" Демир, който се бореше с непозволени средства свършваше по пътя на развод със Зюлейха. Не "старият" Демир спечели Зюлейха, а този, който я пусна да бъде щастлива с Йълмаз, който спаси Йълмаз и му върна сина, от който Йълмаз никога не се беше отказвал.
И как Демир да не е лъгал Зюлейха: лъга я, че не знае за "брата" и се правеше на ударен, защото така му изнасяше; лъга за смъртта на "брата", защото се страхуваше, че Зюлейха може да му каже истината и да реши да си тръгне; нищо не каза за многобройните си опити да убие Йълмаз и Зюлейха все още не знае всичко.
Поведението на Зюлейха не го защитавам и съм писала много пъти, защо не го зашитавам. Зюлейха има своята вина, роля и голяма отговорност - писала съм и за това доста. Това, което още повече не одобрявам и не мога да приема е поведението на Демир преди. Просто не мога да приема насилие, изстъпления, фанатизирани действия и опити за убийства под никакъв предлог, а още по-малко за нечие щастие и интерес. Демир се ожени за Зюлейха, за да бъде щастлив, но той знаеше, че иска да гради щастието си върху нещастието на Йълмаз и върху гроба му. Той фантазираше и беше радикален. Щастие не се гради по този начин. Това го разбра и той и Хюнкяр. За това, Хюнкяр каза, че би дала живота си, за да върне времето и да постъпи иначе. Демир се отрече от действията си преди и каза, че се срамува. Точно за това и той спечели Зюлейха - чрез промяната в себе си, чрез съжалението и искането на прошка, чрез спасяване на този, когото се мъчеше да убие сумати пъти, а не защото се е борил за нея, причинявайки й болка. Зюлейха каза и на Демир и на Севда именно това.
Демир нямаше надежда за любовта на Зюлейха и това беше пределно ясно. Просто искаше да я държи на сила до себе си, защото не можел да живее без нея. И двамата бяха нещастни през цялото време. Така ли трябва да е?  Надали. Това Демир го каза на Фекели пред гроба на Хюнкяр, когато прочете писмото на Йълмаз. След прочита на писмото на Йълмаз, Демир видя Зюлейха в оранжерията и тогава я видя реално и  "истински"...като една нещастна затворничка в златна клетка, която няма да се откаже да бяга и промълви: "Ахх, Зюлейха!" На другия ден поиска развод, защото възможност за щастие нямаше и той го осъзна. Впоследствие и пред Мюжгян, Демир разказа за заблудите си, точно на нея каза, че по-рано е трябвало да види нещата цялостно и ясно и да поиска развод. Посъветва я и нея. Тогава стана ясно, че Демир е осъзнал всичко и се е променил, постигнал хармония в себе си. В този Демир се влюби Зюлейха и на този Демир прости Йълмаз и повери детето си. И именно, заради този Демир сега Зюлейха е стопанка на конака, а не заради "стария" Демир, който беше егоистично настроен и самоконцентриран в своята мечта и в своето въображаемо и измислено щастие. А, никой не беше щастлив и нямаше и да бъде. Напротив, всички се съсипваха един друг и щяха да се съсипат до край.

Мюжгян можеше да свидетелства в полза на Демир, но никой не можеше да гарантира като показания, че Демир не се е върнал впоследствие още по-ядосан и да е бутнал Юмит. Ако Юмит поддържаше версията си и Фикрет мълчеше, показанията на Мюжгян нямаше да са достатъчни. Единствено Фикрет има най-важната улика в полза на Демир: той е бил там в момента, видял е всичко, свидетел е.

Дана, чакам с нетърпение края на сезона, защото ми се струва, че обсъждаме едно и също. Но за спорта трябва да издържим още два еп.
Както и да характеризира Демир това, което Хюнкяр е правила, той не е говорил с Хюнкяр по тези въпроси. Техният разговор беше едва в края на сезона. Демир се е досещал за много неща, но Зюлейха също имаше своя информация, която я накара да приеме шантажа, ужаса, заплахите на Хюнкяр – както искаш ги наричай, това не ги променя. Зюлейха е чула всичко от Хюнкяр и се е съгласила. Никой не я е карал насила, освен любовта и към Йълмаз. Къде тук в тези отношения е участието, че и вината на Демир?
Демир преминавал от едната линия в другата за своя полза. Не прави ли същото Зюлейха, която  всъщност не е излизала с чувствата си от линията с Йълмаз, а се е хванала да бъде жена на Демир, но всъщност не му е никаква жена. Защо го прави, защо се измъчва? Някой я е накарал насила ли, не е вярно, чака полза за себе си: иска да спаси Йълмаз и да има семейство и покрив за детето му. Можеше да каже на Демир „не“.
Демир каза на Зюлейха, че ще се оженят. По-късно тя му каза, че не я бил питал тогава дали е съгласна. А какво и пречеше да каже, че не е съгласна, без да я пита. Е, много е фина Зюлейха, но това минава, само защото Демир я обича.  Демир не уважавал брака им пред Бог. Но Зюлейха преди него се е отказала от този брак –тя няма мъж нито дете от него, нали така се представя. Защо не казва, какво и пречи. От страната на Демир погледнато, това говори едно единствено нещо. И Демир се води от него и рискува: мъжът на тази жена е извършил убийство, чакат го дълги години затвор или смърт. Кой ще помогне на Зюлейха, бракът и пред Бог ли? Аз оценявам риска, който Демир поема в този момент, а ти обвиняваш Демир, че не уважавал брака пред Бог. 
И пак -  „отнел плода“..., нищо не е отнемал Демир, Зюлейха дойде при него и направи така, че Демир да мисли детето като свое. А на Йълмаз изобщо не каза, че е бременна.
Наскоро показах как аз виждам какво е очаквал Демир: че вече като мъж и жена, двамата ще говорят и ще стане ясно, че детето не е негово, но тя като майка иска да живее с Демир и Йълмаз щеше да разбере, че Аднан е негов син, но ще живее с майка си при Демир. Това смятам е очаквал Демир. Но ако Хюнкяр от свалената халка разбра още на следваща сутрин след сватбата истинските намерения на Зюлейха, Демир общо-взето разбра това след първия месец от брака, когато Зюлейха показа, че изобщо няма намерение да се приближава към него. Тръгването и през нощта за Истанбул и говоренето като за „брата“ – съвсем ясно му става на Демир, че тя го е излъгала и продължава да го лъже.
Намесата на околните, след като Зюлейха разкри всички истини, както и нещастната Зюлейха пред очите му доведоха Демир до решение за развод. Това не е промяна на човека, а капитулация пред любовта на Зюлейха към Йълмаз. Зюлейха постигна пълен успех за това, което искаше от самото начало и за което ти толкова много я съжаляваш. Тя е имала намерение за това, още когато се е омъжила за Демир, но не е знаела в кой момент и дали въобще Йълмаз ще се върне. Демир се съпротивляваше докато може – ти му отнемаш това право, но аз му го признавам, но разбра, че нейната любов към Йълмаз на този етап е по-силна от неговата. Когато по-късно след смъртта на Йълмаз Зюлейха обмисляше как да продължи с Демир, много ясно ни показаха спомените, които я доведоха до решението, което знаем. Това бяха разговорът им след психиатрията, спомена за къпането на Аднан в Истанбул, но нямаше нито един спомен за някакъв си „променен“ Демир. Демир е същият, но поведението му в началото беше изпълнено с надежда и съответно с друга енергия, а накрая тази надежда рухна. Отказа се от Зюлейха, но не и от любовта си.
Демир лъже Зюлейха, че знае за брата, защото така му изнасяло, а тя не прави ли същото като не казва, че е жена на Йълмаз?
Ключът за историята беше в Зюлейха. Само две нейни думи: Йълмаз ми е мъж и съм бременна от него, казани, когато Демир и заговори за брак, нямаше да позволят тази история да се случи. Защо Зюлейха не ги каза - защото има свой интерес. Казвала ги била по-късно, но Хюнкяр я заплашвала. И от това вече Зюлейха става жертва. Първо, Хюнкяр и Демир са две отделни лица. А второ, това се казва не когато Йълмаз се е върнал, а преди да стане жена на Демир или ако след брака тя наистина имаше желание да бъде с него и правеше опити това да се случи, тогава можеше да му разкрие цялата истина. Но това са различни поведения, едното от които води към Демир, а другото - към Йълмаз, и Зюлейха следва второто. Сега за двете неща знаеше Хюнкяр, но не Демир. Демир трябваше да свърши работа, за която дори не му бяха казали, а Зюлейха се оказа, че е направила грешна прогноза, че може да го измами.

Сега от снимката разбирам, че фамилията на Фатма в нейния акт за раждане е друга. Излиза, че и двете имена в артистичното име са измислени: Севда Чаалаян. Мъжът с маската се казва Ихсан Чаалаян. Първо потърсих как се превежда Ihsan: ГТ превежда като отдаване, а по-широко думата има значения: давам завинаги, жертвам, посвещавам. За Севда знаем, че двете имена са артистично име. Но не знаем дали това е валидно и за името на мъжа. Чаалаян в неговото име може да е нормално фамилно име. Значенията на личното му име насочват към това този мъж да е играл някаква важна роля в живота на Севда и когато тя е търсила артистично име за себе си, да е взела неговата гражданска фамилия. Ако е така, този човек трябва да е присъствал в живота на Севда преди раждането на Юмит и двамата да са запазили отношенията си през времето досега.
Първата ми мисъл беше, че може да са някакъв творчески тандем, напр. той да е музикант. Но по-възможна ми се струва горната възможност за фамилията Чаалаян.
 

Привет
Нека приемем, че възприемаме нещата още в началото по различен начин.
Отдавна съм казала, че по отношение на Зюлейха съм съгласна с много голяма част от споделеното и коментирано от теб. Аз също съм писала доста неща по тази тема. Но, ти изключваш линията Демир-Йълмаз и действията на Демир към Йълмаз, които аз не възприемам по начина, по който ти ги приемаш. Това, че някой знае нещо няма как да върне знанието му за това, няма как да "изтрие" информацията за това. Човек може само да се прави, че не знае или да лъже, че не знае, но няма как да се абстрахира от информацията, която има и много често я използва за своя угода съзнателно или несъзнателно. Демир няма как да мисли и приема, че се жени за девствената Зюлейха, като знае от Йълмаз, че двамата са мъж и жена пред Бога. Демир няма как да мисли, че се жени за "сестрата", като Йълмаз ясно му каза, че Зюлейха не му е сестра. Демир имаше информация, че е стерилен още преди да се запознае със Зюлейха и съответно му стана пределно ясно, чие е детето в утробата на Зюлейха. Демир никога не е имал намерение да включва Йълмаз в "уравнението" по какъвто и да било начин и даже ми е странно, че приемаш изобщо такъв вариант, имайки предвид всичко, което се случи и всичко, което Демир стори...но това си е твоето виждане и аз го приемам.
Кога да говорят двамата Демир и Зюлейха за детето и чие е то, когато Демир още в началото нарочно продължи да говори за "брата" след като се върна от затвора? Зюлейха нямаше как да говори с Йълмаз и да му обясни, нямаше как да му се обади, да му пише или отиде на свиждане и двамата Яман знаеха това. Зюлейха опита, но получи шамар и заплаха за рязане на пръст, защото Демир знаеше, че "брата" не е брат, но продължи да го нарича така. Демир продължи да говори за "брата", докато Зюлейха не му изкрещя в лицето, че Йълмаз й е любим и че явно той е знаел за това, защото я е излъгал за смъртта му. Демир се правеше, че приема оправданията на Зюлейха, когато чу тя да нарича Аднан - Йълмаз... уж казвала на детето името на "брата". Как Демир може да има чисти и безкористни мотиви, като нито веднъж не попита за истината? Защото не му отърваше...и по-лесно беше да "замита" истината и да се прави, че живее в някаква си негова реалност, а всъщност знаеше, че живее в лъжа и това го правеше агресивен и зъл. От цялото поведение, действия и решения на Демир, аз за себе си съм сигурна, че Демир никога не е имал намерение нито да коментира със Зюлейха, чий е Аднан, нито да включва Йълмаз по някакъв начин като биологичен баща, независимо от действията на Зюлейха. Вече бях писала по въпроса: как да включи Йълмаз в каквото и да било, като Демир тотално го изключи като фактор още преди брака си със Зюлейха...било то като мъж (пренебрегна думите на Йълмаз за Зюлейха и връзката им пред Бог), било то като баща и като човек. Та, той му прати убиец в затвора. Как щеше Йълмаз да разбере, че Аднан е негов син - от гроба ли? "Ако Зюлейха го била обикнала"...та, на Демир му беше ясно, че Зюлейха не го обича и няма как да го обикне за толкова кратко време. Просто не знам, как точно се правят някои изводи, като два сезона гледахме как Демир се опитваше да заличи Йълмаз физически, именно поради тази причина - защото мъртъв Йълмаз щеше да е единственото решение и точно така и стана сега. Зюлейха ясно каза причините да се влюби в Демир: каза ги и на Севда и на Шарди. Сцените, които си представяше Зюлейха бяха с Демир и Аднан - Демир като баща на Аднан, който остана без Йълмаз, а не Демир като мъж и любим.
Демир сам призна пред Хюнкяр, че е знаел, че Зюлейха е приела брака с него от безизходица. И Демир се постара тя да продължи да бъде в безизходица и да е зависима от него. Той имаше тотален контрол и се ядосваше, когато контролът не беше в неговите ръце. Точно за това, той лъжеше, мамеше и после планираше убийство. Веднъж се спомена, че Демир мислел в началото, че Зюлейха вече не обичала Йълмаз и за това мълчала...тогава защо той не остави Йълмаз да си тръгне от затвора след амнистията по живо по здраво и ако се появи - то  Зюлейха да му обясни, защо се е омъжила и да му пожелае късмет в живота? Защото още от самото начало Демир знаеше, че Зюлейха обича Йълмаз, че има някаква причина да мълчи, че има нещо...знаеше и че Хюнкяр реагира по несвойствен начин за нея.
Сега, ако Демир е всичко това, което описваш и се опитваш да го изкараш, аз си представям съвсем различно поведение от него в онези моменти. Лично за мен, Демир отне и Зюлейха и Аднан от Йълмаз, защото знаеше и чия е тази жена още преди да й предложи брак и чие е това дете още като му казаха за бременността, но се възползва от ситуацията и от това, че Йълмаз е в затвора. Ако Демир не беше отнемал, тогава, за какво искаше прошка от Йълмаз? Ако Зюлейха доброволно му била дала всичко и той нямал вина за нищичко, тогава за какво Демир се извиняваше и защо твърдеше, че и 10 пъти да спаси Йълмаз няма как да му се реваншира за нещастието и злото, което му е причинил? Нима това нямаше общо със Зюлейха, нима нямаше общо с Аднан? За мен, да. Това е моето мнение, която няма как да променя. За Зюлейха тук не коментирам, правила съм го вече. Така че и двамата се възползваха помежду си в един нещастен и изпълнен с тормоз брак. И Хюнкяр беше нещастна, все на тръни, притеснена. Но, това беше и цената, която трябваше да плати. Няма "безплатен" обяд.
Но, в интерес на истината, Зюлейха искаше да каже и за Йълмаз и за бременността не после, не след, а преди брака и преди предложението за такъв, но Хюнкяр не й позволи - каза й, че Демир ще направи така, че Йълмаз да увисне на въжето. Това е много повече от интерес. Това е ужасен страх за живота на близък човек и е жалко, че се пренебрегва и се опростява и неглижира. Страхът е мощен стимул. А, Зюлейха често е водена именно от страха. Хюнкяр не само, че беше виновна за ареста на Йълмаз и за смъртната му присъда, но и всяваше панически страх у Зюлейха, за да има наследник рода Яман. Така че, нека не забравяме и Хюнкяр. Цялата ситуация е смесване на планове, намерения и лъжи. Тук невинни няма. Няма как невинен да е и Демир.
Та, аз предлагам нека всяка от нас да си остане с мнението, защото няма как да променим впечатленията си. Да гледаме напред сериите и да не коментираме едно и също, както и ти спомена. Всеки има своята версия за героите.

Здравейте!
Дана, приела съм, че мислим различно, за мен това е нормалното. Но ти използваш „трите плана“, за които, ако си спомняш, първо започнах да говоря аз. Но ти ги използваш по един начин, който е различен от това, което аз имам предвид. Ние отделяме отделните линии, но това е само с цел, за да ги описваме и да ги анализираме. Те обаче не действат така отделно. Всички те действат едновременно, затова е нужно въображение, за да си представяме какво мисли всеки от героите във всеки един момент. А освен „линии“, действа и факторът време. Една е ситуацията и мисленето на героите в момента на сключването на брака и тя се променя със събитията и напредването на времето.
Бракът се сключва с перспективата, че Йълмаз ще бъде в затвора много години, а може и да получи смъртна присъда. В този момент Демир, а също и Зюлейха, взимат своите решения с оглед на тази перспектива. Нима Демир щеше да се ожени за Зюлейха, ако знаеше, че след няколко месеца Йълмаз ще се върне или Зюлейха щеше да приеме предложението на Хюнкяр?
Нямаше да пиша това, ако ти не беше описала някакво мислене, което наричаш мое. Това не е моето мислене. 
Демир вижда едновременно поведението и на тримата в тази сложна конструкция. Той не мисли нито Зюлейха за сестра на Йълмаз и съответно девствена, нито по-късно, когато тя съобщи за детето, ще мисли това дете за свое биологично. От Йълмаз той знае кое как е. Но той приема поведението на Зюлейха, която премълчава пред него тези обстоятелства, за нейно съгласие за брак. Той знае, че Йълмаз продължава да я счита за своя жена, но мисли, че тя се е отказала от него: когато тя не казва нищо на Демир, той приема, че тя иска да бъде с него. Откъде Демир може да знае, че тя има намерения към Йълмаз, когато той не знае още дълго време, че тя се е омъжила за него, за да спасява Йълмаз, респ. защото обича него и няма никакви намерения да обича Демир. Това е за Демир както грешна визитна картичка на Зюлейха, така и перспективата, в която той прави разсъжденията си, които прави всъщност в една заблуда за него. Той разчита на това, че времето пред тях ще позволи да се опознаят и Зюлейха да има чувства към него, същото и за перспективата за детето. В началото те имат много дълго време пред себе си.
То свършва обаче на първия месец. Съобщението за смъртната присъда отваря възможност да се видят истинските намерения. Тръгването през нощта – вече се знае за бременността, при брата издават какво Зюлейха мисли. Свали си халката пред затвора. Демир знае какво ще се случи, ако те се срещнат, защото той знае какво мисли Йълмаз. Но Зюлейха също знае. И ако тя имаше тези намерения към Демир, с които тя се представи пред него в началото, тя не трябваше да тръгва. Същото това нещо тя го знаеше и когато мълчаливо присъстваше на срещите около сключването на брака. Очевидно е, че намеренията и са различни. Затова Демир оттегли адвоката си в Истанбул. И следват всички останали събития. Оттук нататък за Демир е ясно, че картинката е друга. Моето виждане не включва Демир да се прави на някакъв, а то почива на това как той вижда поведението на Зюлейха по време на сключването на брака в светлината на това, което той едновременно знае за Йълмаз и наблюдава майка си и Зюлейха – всичко това тече едновременно. За перспективата, която Демир е виждал, когато се реши на брак, вече няма време - Йълмаз се върна. И тогава своя план към него и съответно – към Демир, защото Зюлейха също има свой план, по-точно планове според развитието, включва и Зюлейха. Първия път, когато го видя, тя разкри пред Демир, че е жена на Йълмаз. Това, което не каза, когато се омъжи за Демир. И т.н.
А Зюлейха трябваше да каже на Йълмаз, че ще става баща, но не след като се омъжи за Демир, а в края на втори еп., когато той беше пред нея и и говореше за деца, а тя вече знаеше, че е бременна. Но каза не на него, а показа това пред Хюнкяр. Това не е ли същото, което Хюнкяр после ще и каже да прави, но първо го е направила Зюлейха. Това, че Зюлейха се страхувала за живота на Йълмаз, Демир каква вина има за това. Трябва да бъде излъган ли, защото тя се страхува.
Такова е моето виждане, а не това, което си ми приписала. В него не Демир изключва Йълмаз, а Зюлейха, Демир само очакваше, че тя ще продължи така и след брака. Няма нищо нечестно в това, което Демир мислеше и направи при сключването на брака. Нататък негово право е да се бори за това, което е рискувал, дал като помощ за Зюлейха в този момент, защото в онзи момент това е и помощ за нея, и той се води от своите чувства. Но той се водеше от тях и когато се реши за брака. Докато Зюлейха се отметна и тръгна по пътя към Йълмаз. Нямаше време нищо от предвиденото да се случи в тези няколко месеца, особено вече в присъствието на Йълмаз. Ако ти мислеше в този цялостен модел на „трите плана“, нямаше да задаваш своите въпроси. И ако мислеше не само за Йълмаз, а и за това в какво положение се оказва Демир. Казвала съм вече, Зюлейха също дължи извинение както пред Йълмаз, така и пред Демир. Всичко, което се случи, е следствие и на това, че тя като жена на Йълмаз се омъжи за Демир и не му каза, че е бременна. Защо обвиняваш само Демир в това. После стовари всичко на Хюнкяр. И мислеше, че може да се измъкне, но Демир се омъжи за нея с четири неща, които очакваше – каза ги на Хюнкяр, и досега не се е отказал от тях, продължава да я тегли с любовта си. Докъде ще му стигнат силите и докъде ще позволят обстоятелствата, ще видим.

Защо Зюлейха се реши на такъв обвързващ начин за спасяването на Йълмаз, когато можеше да се обади на своя познат в Истанбул, когото сега използва вече много пъти? Защото няма пари за адвокат, не знае какъв би бил изхода от делото, защото Яман и дават сигурност за детето на Йълмаз и за нея самата и защото Йълмаз можеше да получи смъртна присъда. Но прави уговорката с Хюнкяр зад гърба и за сметка на Демир. Защото може утре да се измъкне. Но беше грешно изчислила: не беше предвидила любовта на Демир към нея и детето, когато разбере истината и за двете. И нито едната от тях не се интересува от това какви последици има върху Демир, когато те си следват техните намерения. Затова не го обвинявам Демир.

Здравейте
Ваня, съгласна съм, че отделяме "трите плана", за да можем да ги анализираме и съм напълно наясно, че трите линии не действат отделно, а едновременно. Напълно приемем и е съвсем ясно, че действа и факторът време. Всичко това го отчитам и го имам предвид.
Искам да разясня, че съм нямала намерение да описвам някакво мислене за твое, различно от това, което ти споделяш - че Демир е невинен и че е имал право да се бори за всичко"свое" с всякакви средства.
Напълно осъзнавам положението, в което се оказва Демир, но именно поради действията и решенията му в това положение, аз заемам другата страна - че Демир има вина и че е нямал право да се бори за "своето" с всякакви средтсва, още повече непозволени и противозаконни.
Това, че приемем Демир за имащ вина, не значи, че не мисля в цялостен модел на "трите плана", нито значи, че мисля само за Йълмаз. Това, че имам противоположно мнение, не значи, че мисля само в конкретен план и че гледам едностранно, а значи, че въпреки мисленето в цялостен модел, аз приемам нещата по различен начин и в друга светлина.
Да, нужно е въображение, за да си представяме, какво мисли всеки от героите в даден момент, но не и когато вече имаме конкретен отговор за ситуацията от самия герой. Демир няма как да мисли, че съгласието на Зюлейха за брак с него е поради факта, че Зюлейха се е отказала от Йълмаз, защото той каза на Хюнкяр именно, какво е мислел тогава: че Зюлейха се е съгласила на брак с него от безизходица. Безизходицата е различчна от отказа от любиим. Така че, тук място за въображение и интерпретации няма. Имаме конкретния разказ на Демир. Той е знаел, че Зюлейха е в безизходица и от отчаяние се омъжва за него, а не защото е разлюбила или се е отказала от Йълмаз. Това е много важно за цялостното възприемане на действията на Демир впоследствие.
Вече съм писала, че не оправдавам Зюлейха, писала съм и подробно за действията й по онова време, но това не оневинява Демир, който действа според своя си план. Това е моето мнение. Оценката, дали Демир е действал честно и с право, дали е отнемал или не, я даде самият той за себе си - определи цялото си поведение като грешка, като позор и срам. Това за мен е достатъчно, за да си дам и аз някаква "актуализация" за мнението, което съм защитавала в предишните сезони и серии. За мен, Демир се промени, а не само се отказа от брака си, поради умора да се бори за любовта на Зюлейха, запазвайки тази любов, разбира се. Погледът му върху цялостната ситуация в миналото се промени, което означава някаква преоценка и осъзнаване. Именно за това и беше възможно спасяването на Йълмаз, както и помирението.
За Шарди - има служебни адвокати за тези, които не могат да си платят; с човек като Шарди, който би могъл да докаже действията на Вели  - чрез връзките с лихваря, задлъжнялост, предишни незаконни дейности, мнение на други хора и на съпругата му, както и липсата на задължения на Йълмаз към лихваря и съответно липсата на мотив за това да го убие заради лична изгода - изходът на делото би могъл да бъде много по-благоприятен, защото по-лошо от смъртна/доживотна присъда няма. Благоприятният изход от делото би повлиял на сигурността на Зюлейха и детето. Дори и Йълмаз да остане няколко месеца или година в затвора (ако неизбежната самоотбрана се докаже, което би било лесно за Шарди), то сигурността на Зюлейха е налична. Човек като Шарди няма да остави бременната Зюлейха на улицата. Тя щеше да има всичко необходимо и за нея и за детето си, но не и богатство, като това на Яман. Така че, за мен лично, Шарди си остава недоглеждане на СЦ, подобно на историята на Лютфийе и Фекели в миналото, когато той е бил в затвора.
Пожелавам хубав ден на всички!
П.П. Забравих да кажа, че и аз мисля, че Зюлейха дължи извинение на Демир. Несъмнено, тя премълча доста неща, за други излъга и има своята отговорност.

Лучия, благодаря за фрагмана!
Триумф за отмъстителите, задачата от шефа преизпълнена.
Не съм сто процента сигурна, че Юмит е бременна, а не лъже, защото няма доказателство. Това, че тя казва, не е доказателство. Но ако е бременна, тук вече съм сто процента сигурна, че детето е от Фикрет.
Не е случайно, че Зюлейха загуби детето точно в този момент. Трябва Демир да мине и това изпитание с изкушението кръвно дете. Но също, ако е бременна, се върви към това, което предполагах още когато Фикрет изложи плана си за отмъщение и възложи сексзадачата на дясната си ръка. Демир е доведен до това да е напълно като баща си: неверен мъж, ако се откаже от детето – безотговорен, ако го приеме – пак лошо за него, няма накъде да мърда. Но после ще е обратно: това дете ще бъде тест за старата история. 
Демир ще изгуби напълно вяра в най-важните си хора – Севда, баща си. Но без тази проверка няма как да разбере дали написаното в писмото от баща му до него е вярно, след като от Фикрет беше поставено под съмнение.
Севда каза на Юмит, че тя ще страда най-много. И сигурно ще е така, любов от Демир ще види на кукуво лято, а след това ще отглежда детето на Фикрет.
Отвратителна е.
Ако наистина е бременна, нарочно е мълчала досега, за да не може да направи аборт. Даже ми е чудно, че Демир е организирал тази дивотия, защото той най-добре знае, че е късно за аборт.
Френската съседка е вече във филма, Демир за какво си е давал парите, това  ли е научила в Париж - да подслушва, можеше да го научи и от майка си. Ето, Шермин е стигнала до снимката.
Сега другите как ще се разтичат, отказалите се от отмъщението ще си помислят пак...

Здравейте
И аз благодаря за фрагмана!
Как така Юмит ще е бременна...за мен е абсурд! Добре, мълчала...разбирам, но тя пиеше алкохол  и то, напиваше се. Тя е лекар, не е неука жена, която не знае, че алкохолът уврежда или убива бебето. Дори всяка жена го знае това, независимо, дали е майка или не. Така че, за мен, това е измама. А, ако наистина е бременна, просто оставам без думи.
Дали Демир е организирал тази история с аборта...надявам се, че не. Защото, каквото и да е, бебето е невинна душа и Демир няма право да го убива с насилие срещу майката. Съдбата ще го накаже. Така че, мисля, че не е Демир. Съмнявам се в майка и щерка Яман. Те може да са организирали нападението. Шермин има опит и надали им пука.

Лучия, съжалявам.
Понякога чета късно вечер и това не е хубаво.
Не си спомних, че си стигнала до фамилията като артистично име.
Понеже зададе въпрос...

Лучия, стана ми интересно.
Малко свободни разсъждения:
Според годините на раждане Ихсан Екбер може да е син на Севда. Тя е родена 1924 г., родила е Юмит 1944 г., когато е била на 20 г., а Ихсан 1957, когато е на 33 г. Но Ихсан не може да е от Аднан, защото Аднан умира 1954.
Когато е родила Юмит, Фатма вече е била Севда Чаалаян: с това име се обърна към нея лелята на Юмит, значи тя го знае. А Ихсан в артистичното си име е запазил рожденото и само фамилията е променена. Ако е син на Севда, излиза, че синът е приел фамилията на майката от артистичното име. Освен името, общо между тях е и музиката.
1957 г. Севда е могла да роди само извънбрачно дете. Не знам как е при турците, но в българската традиция това е единственият случай, когато мнението на майката за именуването е решаващо. Понеже срамът е бил голям, инициативата е била оставяна в ръцете на майката. Тя решава как да кръсти детето. Извънредната ситуация променя както личността, от която зависи избора на името, така и начина на именуване. Може би и в историята от сериала има нещо подобно, както и турската практика да е подобна на нашата и Севда да му е дала лично рождено име, но вместо фамилно, ако бащата не го приел, тя му е дала своето артистично фамилно име. Може този реален Ихсан, който днес е на 63 г., а ние трябва да го видим в 1978 на 21, да е имал наистина такава лична история.
Как е отглеждала това дете, как не е разбрал Демир или някой друг? А сега Севда може да го е извикала за помощ за Юмит.

Това, разбира се, е произволно разсъждение върху датите.
Във всеки случай поздравление за намирането на този човек, чиято история сигурно ще разберем.

Нещо друго се сещам допълнително. Може тази история, моята де, да подсазва, че Аднан не е могъл да има деца. Със Севда са били доста време заедно, но не са имали дете.