Имало едно време в Чукурова | Великолепният Век, Кьосем и други исторически сериали №21

Айкут спаси Керем Али, Мюжгян сигурно вижда. Това детенце толкова трудно се хвана за живота, сега се бори пак за него.
Демир притиснат от две страни: Зюлейха е против аборта, Севда поставя условия. Севда има пълно право да направи това. Демир избира между живота на свое дете и свободата на Зюлейха.
Севда отдавна им каза, че трябва да уредят въпроса с Юзюм но Сание досега нищо не е направила. Това дете има баща и той рано или късно щеше да я потърси.
Сцената: Зюлейха при Фикрет пред стаята на Керем Али напомня сцената на гробището, когато Демир наблюдава Фикрет с детето на гроба на Мюжгян: Керем Али помага за приемането на Фикрет в Яман.
Без превод не може да се разбере случващото се на финала. Стрелбата, да, но не съдържанието.
Едно последно нещо, което видях в превода, казано от Севда: "Проклет да си!" вероятно казано за Демир ще е последвано от това да си пожертва живота, за да спаси неговия. Демир трябва да измисли нещо, за да спаси Юмит от затвора. Така може да се отблагодари поне малко на Севда, сега ще си спомни думите и: "Аз съм майка!" И има още много какво да премисля и да сравни как Севда постъпи така с него, както и неговата родна майка.
Много искам да видя превода на последната част, за да се ориентирам какво да очаквам след изстрела.

Не мисля, че едно дете трябва да се третира като грешка. А правото на аборт е право на майката, защото е част от нейното тяло.
А в този сериал е видимо, че проблемът е наследството да не се дели, това Демир нарича"беля" - сега и в бъдеще. Тук стои вече въпросът за градацията на човещки права - правото на живот и правото на собственост. И ... надцакването с права е в полза на правото на живот.
Пиша тези работи извън конкретната ситуация с лъжата на Юмит. Става дума за отношението на Демир към проблема "извънбрачно дете".

Катя +1.
Още повече, че всички мислят, че Юмит е в 4 месец и приемат бременността й за истинска. Т.е. явно някак си са минали два месеца от смъртта на Мюжгян. СЦ нещо не могат да се справят с времевите периоди.
Всички знаем, че от 4 месец нататък аборт се прави само по медицински причини (защото процедурата е жестока и към самия ембрион...прави се по различен начин от тази до 3 месец) и е много сложна ситуация, защото може жената да бъде увредена и повече да няма деца, може и да умре. Така че, Севда е наясно, наясно е и Зюлейха. И за това всяка действаше за спасение на бебето. Мъжете мислят често по друг начин, за съжаление.
Бащата има право на мнение - да, но не и да налага мнение насила и то за процедура, която може да доведе до увреждане и смърт при майката. Историята (и в Турция) познава много бащи, които карат жената да абортира поради някакви причини, а после тя не може да има деца (когато мъжът вече иска) и бива изоставяна впоследствие именно поради тази причина и то точно от този мъж. Или цял живот бива сочена за бездетна с определено отношение от другите хора сякаш е виновна.
Айкут се бори за Керем Али с хъс...браво! И Мюжгян и Йълмаз виждат.

Зюлейха защитаваше тезата, че Аднан не е нито на единия, нито на другия баща,  Аднан бил нейн син, защото тя го е родила. И както знаем, тя го даваше ту на единия, ту на другия баща. Обаче аз не видях това нейно мислене, когато Юмит и каза, че е бременна. Тогава Зюлейха от позицията на бащата и каза, че те ще и вземат детето и ако слуша, ще може да го вижда понякога. След това говореше за аборт, накрая еволюира до едно приемливо мислене за това дете.
Промяна стана и при Демир, но при него под други фактори. Той няма как да не мисли за детето като наследник, защото той има отговорности, а в момента там се е заявил един такъв наследник от минало време. Фикрет и това дете от възглавница са едно и също нещо, по много интересен начин ни показаха мисленето на всички. На мен много ми хареса тази игра, но ще видим какво ще стане оттук нататък, защото Фикрет е още на вратата на Яман, а кой е Фикрет, това не знаем.
Във всеки случай, права имат и бащите. Зюлейха не каза на Йълмаз, че е бременна, когато той постави въпроса за дете и после тя го даде на Демир, а Юмит каза на Демир, че е бременна тогава, когато вече не може да направи аборт и така му отнема правото да се изкаже по въпроса. Когато се иска мъжете да не упражняват насилие,  същото трябва да се иска и от жените.
Досега не чух нито веднъж - освен пред Мюжгян,  Зюлейха да каже, че вина за появата на Юмит в живота им носи и самата тя. Пред очите и Демир скиташе нощем, а тя мисли, какво мисли - дали го обича.

Дааа, в 4-ия месец основните органи и системи вече са изградени, формирани са и главният и гръбначният мозък, което дава основание да се говори вече за човешки организъм, а не просто за ембрион. Нататък следва съзряване на нервната система и психическите функции. Затова и абортите в редица страни след 4-ия месец са забранени. И не само от съображения за живота на майката, а и от гл.т. на това, че  понятието "човек" вече е приложимо към бъдещия живот.

Определено, истински бременна жена не би се държала като Юмит. Ако тя беше наистина бременна и искаше това дете, то тя в случая би "сондирала" мнението на Демир без да се издава, би преценила какви шансове има и в един момент би си тръгнала, още повече след като Демир щеше да я застреля в хотела. Само една психически неуравновесена жена би стигнала до там, до където стигна Юмит с възглавницата-бебе. Защото тя знае, че няма такова. Точно за това и Демир е прав да я определя с епитетите, които използва и да се чувства притиснат. Но, реално и юридически погледнато, цялата операция по отвличане и наемане на лекар, който да извърши аборта насила и без съгласието на жената -  е незаконна и подлежи на санкция и наказание. Вербалното насилие е различно от физическото такова, не могат да се сравнят, защото имат различни последици. Реално, Юмит беше отвлечена от автогарата на път за Истанбул. Демир няма как да докаже, че тя е агресорът, защото той я преследва с наемници, отвличат я от спирката, за да й се направи аборт. Демир рискува много, ако Юмит беше наистина бременна. Така че, за мен Демир действа радикално, но ясно е, че това е в ситуацията при наличието на Фикрет и сравнението с него. Иначе, мисля, че нямаше да се стигне до там, но в случая Демир можеше да се отърве от "детето", но да влезе в затвора.
Доколкото разбрах разговора в края на серията: Юмит твърди, че Демир й предложил конака, дошъл при нея, купил й подаръци и т.н...тя не е искала нищо. Демир каза, че е направил грешка. Юмит твърди, че това не е грешка, а лъжа. Демир я пита, какво тя иска от него, какво да каже. Каза й, добре лъгал я, излъгал я и какво...да си ходела, да стреля и т.н. После като се обърна й каза, че тя нямала смелост да стреля. Тогава Юмит смъкна предпазителя, Севда я видя и застана пред Демир.
Не знам, но Демир не си научи урока, че пред жена в истерия и с пистолет срещу него не се говорят какви ли не неща. Направи грешка със Зюлейха, сега пак...явно не му е мил живота.
Лека нощ от мен!

Здравейте!

Поне някои хубави моменти:

След юбилейния се страхувам какво ще гледаме в последните два епизода. Убийства и смърт не ме разстройват толкова, колкото отношения като тези, които гледахме снощи, направо ме разболяват.

В конака на Яман бурените са вече така обрасли, че задушават растенията в градината, на цветята и хората не им достига кислород и те не могат да мислят. Водят се само по най-важното и не могат да разбират елементарни неща. От малкия конак припълзяват змии.


Гледах еп. с озвучаване и сега разбирам, че съм правила грешка, поставяйки акцента не където трябва. Демир ще отнеме правото на живот на едно четиримесечно бебе с висок риск за живота и здравето на млада жена – това е без съмнение много лошо. Но днес поставям акцента не там. Сега виждам изцяло решението на Демир за аборт като защита на Аднан. Това дете е по-силно от Аднан: дали негово или не, а то дете изобщо няма, но то ще бъде негово „кръвно“. Докато Аднан е биологично дете на Йълмаз. Демир страда, това видях сега, а и само ненормален човек не би страдал за свое или дете изобщо. Но Демир няма друг изход. Убивайки това дете, Демир защитава Аднан. Демир прави същото, което и Фикрет докато страда в болницата. Защита за Аднан и пак чрез смърт беше и убийството на мъжа от двете майки. Демир защитава не само детето на Йълмаз, но и себе си, защото той е поел отговорност за Аднан от Йълмаз и това е по пътя на изпълнение на това обещание. Демир няма друг изход. Това не е само убийство на едно дете. Това и за Демир е самонаказване за цял живот, страдания от угризения на съвестта. Много тежък тест за Демир в не толкова избора, колкото на принудата на кръвното пред духовното бащинство. Тези мисли минават и през главата на Зюлейха. Тя първа се усети и въздейства и върху Демир, отказа го от аборта. Но знае, както и Демир, последиците. Все пак добре, че двамата стигнаха до това решение.
В последния момент от живота си Севда защити и двете си деца: тя мислеше, че ще откаже Юмит да стреля, но предпази Демир. Демир обаче вече си създаде мотив стрелялият да е той. Не само заради многото свидетели на конфликта му със Севда, но и заради това, че взе Севда от мястото, където даваше показания, тези показания останаха недоисказани. Ще го обвинят, че я е убил, за да не каже, каквото е искала да каже. Ако арестуват Демир и влезе в затвора, пак стигам до мисълта, че Демир може да последва Севда още на финала на сезона.
Йълмаз спаси и доведе Зюлейха в Чукурова, Демир я преведе дотук, дали Зюлейха ще може да се справи нататък сама? Новото или се е хванало здраво в земята на Чукурова, или ще го отнесе бурята.
Много и много бързи и неясни събития и разкрития следват едно след друго и зашеметяват героите. Няма време за обмисляне. Малко успокоение от това, че Севда запази достойнството си, въпреки ужасната обстановка, а Демир и Зюлейха все пак дори и по тънка нишка се държат един за друг, така пазят и децата си. Но змиите изпълзяха и в детската стая. Винаги досега съм очаквала, че Демир ще загине, защитавайки физически Аднан и това е другата възможност за такъв финал на сезона.

Привет
Благодаря за споделеното!
Определено Демир иска да защити Аднан и за това настояваше за насилствен аборт, но лично за мен, това е радикална мярка, която щеше впоследствие да му създава емоционални проблеми. Тази радикална мярка беше продиктувана от наличието на враждата с Фикрет и всичко свързано с него и отмъщението му. Демир не иска това да се случи и с Аднан един ден - да бъде винен, да бъде нападан и тормозен за действията на баща си.
Но, реално, законното право е над кръвното/биологичното такова. Аднан е законен син на Демир и законен наследник на Яман. Той се роди в брака между Зюлейха и Демир. Аднан е законно дете. Дори и да не е кръвен син на Демир, той е законен такъв и един кръвен наследник, но непризнат от бащата, няма как да го измести. Ситуацията с Фикрет-детето (възглавница) и Демир-Аднан е почти идентична. Детето - възглавница, дори и да беше истинско дете и кръвно такова на Демир, то нямаше да бъде признато от Демир и нямаше да носи фамилията му, нямаше да има и право да е наследник. Също като Фикрет по отношение на Яман. Но, разликата е, че Фикрет е бил роден в брак и носи законна друга фамилия, докато детето - възглавница щеше да е родено извън брачния закон и би трябвало да носи фамилията на майка си.
Дори и Демир да се разведе със Зюлейха, Аднан си остава негов законен син и наследник, освен ако Демир не реши друго и не се откаже от него. Точно това щеше да прави Демир, когато имаха планове за развод със Зюлейха...освен развода, Демир трябваше да се откаже от бащинство над Аднан, за да може Йълмаз да го признае за свой син и да му даде фамилията си. Така че, ако Демир не се откаже от Аднан и не признае детето на Юмит, то това кръвно дете няма как да има законни права и няма как да застрашава наследството на Яман. Но, разбира се, може подобно на Фикрет сега да вгорчава живота и на Аднан и на Лейля, когато пораснат и след смъртта на Демир. Предимството е, че за това дете ще се знае от всички и когато се знае, то семейството може да се предпази от това, което се случи с Демир по повод на Фикрет. Демир не знаеше, не беше подготвен и не очакваше такова нещо, докато един ден Аднан може да бъде информиран и да очаква, че може да има някакви проблеми от това естество. Но, това ще е тежест, която Демир ще предаде на двете си деца и те могат да го критикуват за това. И Демир трудно би приел и "преглътнал" тази тежест, която би им оставил като родител. Така че, разбираемо е агресивното поведение на Демир, но от друга страна има една морална част, духовна такава, която всеки един човек отчита в една или друга степен. Демир можеше да убие детето на Юмит заради Аднан, но съдбата можеше да го накаже с тежки последици именно върху тези, които се опитва да защити. Съдбата винаги поставя някакво равновесие. Това го усети Зюлейха и е добре, че не позволи подобна ситуация. На Демир му трябваше време, но и той прие решението на Зюлейха и макар и уплашен, сякаш си отдъхна, защото със сигурност не му е било безразлично.
Има, обаче, едни две "змии" в малкия конак, за които човешкият живот не струва...нито живота на дете, нито на бебе, нито на неродено, нито на роднина или дори бивш съпруг и баща. Кой знае как Шермин е лъгала Бетюл за наследството и сега мълчи и чака да заграби това, което не е нейно. Аз вярвам на Хюнкяр - тя каза, че всичко е било изплатено на Шермин като наследница и то в повече, но Шермин е пропиляла всичко в чужбина и им е "виснала" на врата. Може и да има нещо още, но някак си не ми се вярва. Бетюл най-вероятно не знае за това и си мисли, че е ощетената Яман, като майка си. Шермин имаше избор, но взе грешното решение. Можеше да каже на Бетюл истината.
Сега, какво ще стане с Юмит се чудя. Но, съм съгласна, че именно Демир е застрашен от арест, именно заради всичко случило се. Но, пистолетът е на Фикрет, а отпечатъците на Юмит. Дали Севда ще помоли преди да издъхне Демир да пощади Юмит и как може да стане това?
Предположение: Юмит е извън контрол и може да се получи дума срещу дума, тази на Юмит срещу тази на Демир; лъжата срещу истината. Мисля, че Юмит ще иска да изкара така, че уж Демир е стрелял, с цел да убие и Севда и нея самата (тя се спасила някак си), но с пистолета на Фикрет, за да го уличи в убийствата и така да се отърве от всички, които са планирали да го унищожат. Всички вече знаят и други ще разберат скоро, че Севда е майка на Юмит - никой не вярва, че Севда не е част от плана за отмъщение; знае се, че Юмит е "бременна" от Демир и че той е във вражда с Фикрет. Т.е. Демир има мотив и срещу Севда и Юмит, има мотив и да открадне пистолета на Фикрет, за да го натопи и да го вкара в затвора. Това може да го твърди Юмит и да е още с "корема". Може да иска защита и закрила от полицията и т.н. Демир ще трябва да каже истината. Но, може пак никой да не го изслуша и да се повярва на лъжи.

Дана, Зюлейха изведе техните колебания и крайности до много завършено добро решение. Като жена тя по-бързо осъзна ситуацията. Освен това, Зюлейха е наясно защо Демир върви към това лошо решение и знае, че той също страда. Демир тръгна за срещата със Севда и Юмит с общо за двамата решение за "детето", формулирано от Зюлейха:
детето ще се роди, Демир ще получи опека върху него и ще му даде името си; то няма да страда за греха на майка си; ще има същите възможности, каквито имат Аднан и Лейля. Последното изречение не го разбирам добре, това, което чувам е: Ще направим всичко, което е нужно, ние няма да възпитаме "Фикрет".
Така това дете - дете няма, важно е какво чуват зрителите като възможен изход от ситуацията, е равностойно като личност със своя история и наследник заедно с другите деца на Демир.
Зюлейха по-бързо измина пътя от новината за бременността до решението, но това беше голяма помощ за Демир. Само тя можеше да вземе това решение, към което да се присъедини и той. Това решение ги показа като двойка, която си партнира по много важна за семейството тема. И също напълно съвременна двойка.

Здравейте
Ваня, благодаря за разяснението! Аз не бях разбрала за това развитие на нещата. Чух за намерението на Зюлейха и за споменаването на Фикрет, но после не разбрах, какво точно са решили. Мислех, че Демир ще им даде пари сега и ще издържа детето, но без да има признаване и еднакви права за него. Да, много добро решение на Зюлейха и Демир!
Не разбрах, какво точно каза на Фекели адвоката на брата на Мюжгян: какво ще предаде за детето в Щатите на клиента си? Разбрах, че осъзна, че това семейство обича Керем Али, докато за другото - детето е кръв, но не го познават, не се знае и дали ще го обикнат. Но, каза ли нещо чисто административно? Може би спорът ще продължи нататък.

Привет
С уговорката, че прослушах само сцените между Демир и Зюлейха по повод "детето" на Юмит, искам да кажа следното. Демир до последно се съпротивлява това дете да се роди. Мотивите, които сам посочва са: Юмит няма намерение да става истинска майка, нейното е изнудване; това дете ще стане проблем за семейството му (Юмит няма да ги остави със Зюлейха на мира с този коз в ръцете си); той не иска да става като баща си - поне два пъти го казва (това всъщност е общественият контекст на ситуацията, след разпространената снимка мнението в Чукурова е такова - видяхме го в предния епизод). Съгласява се с аргументите на Зюлейха едва след заплахата на Севда, че ще го изгори и ще гледа Зюлейха през решетките.