Прием на ученици в първи клас в общинските училища - София - 10

Да, знам. Отговорът ми беше към въпрос по-назад в темата защо децата от ПГ трябва да имат предимство; и защо да им се дава възможност да продължат в 1ви клас без да кандидатстват наново.

man_darin_ka, нашето у-ще няма занимални в апартаменти и нищо от това, което сте описала. Занималня има от 1ви клас нататък и си е в класната стая, само се сменя учителката.
Предполагам това са порочни практики на у-ща по центъра на София?, но не смятам, че има общо с начина на кандидатстване в 1ви клас.

Както в ДГ и училищата, предполагам и в предучилищните групи си има "вратички" за записване на деца извън системата и след класиранията. Само човек от "системата" (директор, зам.-директор и т.н. от ръководствата) си ги знаят.

Аня, за децата това, че са били в ДГ или в подготвителна група не би трябвало да има никакво значение. Трябва да са равнопоставени по останалите критерии - близост до училището, брат/сестра до 5 клас в същото училище, социалните критерии.

Коментирах мотива за привикването към "средата" по-подробно. Но пък ти не коментира другия ми аргумент - работещите родители, родителите, които нямат активни баба/дядо или достатъчно пари, за да наемат детегледачка, която да води/взима детето от занималня и да го гледа половин ден, са дискриминирани, по мое лично мнение.
Програмата за обучение на децата в предучилищна възраст е еднаква и за тези в ДГ, и за тези в занималните. Защо едните трябва да имат предимство (да получават допълнителни точки) пред другите?

Вече има не малко ПГ -та ,които са целодневни , че дори и такива, където децата могат и да полягат и поспиват следобяд.
Аз пък да попитам защо да не са с предимство - след като вече са се адаптирали в училищната среда  и свикнали да с организация на деня и дисциплината? Защо дете което живее на съседната улица , ще е с предимство и  ще е 1-ва група в близко училище, а моето е разпределено на майната си и в близките 3 училища е 4-та група
 ( децата от съседната улица са разпределени в 105-то ,най- близо ни е 11--то, но ние сме в 8-мо) ? Неговата уседналост по-различна ли е нещо? Значи повечето деца са с предимство в най-близкото училище , но моето не е , дори в 3 такива по-близки? Защо дете с уседналост 3 г +1м е с предимство на дете с уседналост 2г и 11м? Или с братче /сестра на 12 навършени и на 12 ненавършени се прави разлика ( а не се тълкува както преди като набор , годината в която навършват 12 ) ?
Тъй че, за вас може и предимството за ПГ  да е дискриминация, за мен е нещо разумно - но реално,така или иначе,  не е реализирано,защото с 4т в 4-та група шансът да си продължиш в 1-ва група е много малък.
А по-горе бях писала,че е хубаво правилата за прием в ПГ и 1-ви клас да се уеднаквят , защото сега е абсурдно - приемат те в ПГ по административен принцип, и после в 1-ви клас ти казват да духаш супата ,защото не си в прилежащия район на училището ,или вече не си , защото някой е решил да изключи точно твоята улица тази година ,че районът бил много голям
Като цяло няма какво да се коментира - всеки си преценя възможностите , според умните глави ,които я направиха тази система - проблем няма, както и дискриминационни критерии.
То е ясно ,че проблемите са локални и специфични - новите квартали,които нямат инфраструктура и т.н. - вече 2 терена има намерени за училище в Ст.град, ..да видим след колко години ще успеят да построят нещо предвид,че едно кръгово не могат да направят от 2004-та .. за внуците , може и да има училище:joy:

Ето, ти сама отговаряш защо посещението в ПГ е дискриминационно - защото така се заобикаля уседналостта. И защото съм убедена, макар и да нямам доказателства, че деца се "уреждат" в ПГ извън системата, как се уреждат - можем само да предполагаме. За записване на дете от резервите в 4 група (т.е. не влиза на първо класиране) една позната ми сподели как са ѝ предложили заобикаляне на системата - говоря за записване още след първо класиране, въпреки че детето не е класирано в съответното училище.

Иначе от това, което казваш, излиза, че НЕадаптираните деца, посещавали ДГ, да ходят в първи клас където има останало място (далече, да използвам литературната дума, а не по-употребителната).

Ясно е, че не можем да претендираме за абсолютна обективност, защото защищаваме личните си (на нашите деца) интереси.

За останалото - за определянето на прилежащите райони, за уеднаквяване на критериите за ДГ и 1 клас съм съгласна с теб.
И съответно класирането за 1 клас да става както в ДГ (ако още е така) - ако не се класираш по първо желание, а  по второ или следващо, само с декларация да става участието за второ и следващо желание, без отписване от училището, където детето е прието на първо класиране и мястото да му се губи, ако иска да участва на второ и следващо.

И да споделя впечатления лични и на познати - разлика между търсени и съседни (близки) НЕтърсени училища в относително еднакъв квартал няма, все е зле. Четох Закона за .... (с дълго име) за просветата/образованието - моето впечатление е, че законът е написан така, че да защищава системата - училищата, учителите и директорите, не и децата (и техните родители). Това като лирическо отклонение само.

Ами въобще това,което пишете не е вярно - нито аз съм написала такова нещо- уседналостта не можеш да я заобиколиш,ако ще и 2 години да си в ПГ в дадено училище - за ПГ се дават едни 4т ,но детето си остава в групата ,в която е. Т.е. ако са го приели сега в ПГ ,в някое у-ще в адм.район, но това училище не е прилежащо на адреса му- то детето си остава в 4-та група,евентуално +5т за съседен район и +4т за ПГ. Та за какво предимство говорим - с тези точки ,в 4гр. има шанс в 1 от 3-4 близки училища,и то това с най-голям сграден фонд за усвояване( както искайте го разбирайте).
Ако имаш в предвид,че в някои училища ,въобще не стигат местата за 1-ва група и там са важни точно тези 4т ....има и такива но например брат/сестра над 12 год. също дава точки и това ти не го смяташ за дискриминационно в случая ....
И както казват всяка година по новините - места има за всички първокласници, 80-90% от децата се класират по първо желание- проблеми няма, дискриминация също ....ако в прилежащото училището не стигнат местата за 1-ва гр., в училището в съседния квартал,ще открием още 2 паралелки;) и ново училище се построим ( всяка година го казваме най-отговорно).

man_darin_ka, точките за ПГ изобщо не могат да изместят/заобиколят уседналостта. То, това беше идеята на въвеждането на групите.

Примерно има две деца от първа група, но едното е посещавало ПГ и получава доп. точки. И двете деца си остават в същата група, просто едното получава и точки, които биха му дали предимство в случай на недостатъчно места. И така за всяка следваща група.
Първо се гледа групата, после - точките, които дават предимство само в дадената група.

Е, аз останах с впечатлението, че посещавалите ПГ деца са нещо доста по-напреднали от останалите и трябва да им се даде предимство поради тази причина.
Но дори да е за 4 група (съседен район), пак не мога да разбера защо едните трябва да имат предимство пред другите. Предучилищната подготовка е задължителна за всички деца, всички деца я минават - в ДГ или в ПГ, значи всички деца са еднакво подготвени за първи клас.
За мен ПГ е начин за заобикаляне на правилата - детето от другата страна на булеварда, посещавало ДГ, ще има 5 т. в 4 група, а съседското дете, посещавало ПГ във въпросното училище, ще има 5т. плюс 4 т. Въпреки че са съседчета, и въпреки че и двете са минали един и същи материал.
Предимството за братя/сестри го обсъдихме, ако не се продължава с разни допълнителни предимства като ПГ, би трябвало до 3 години тези казуси рязко да намалеят - 4 години от 1 до 4 клас, системата вече е на 1 година, и братя/сестри, приети по предишните правила без уседналостта вече няма да ги има. Ще останат само тези, които са приети от съседен район, но те ще са по-малко.

Поли, в кое училище записахте детето?

Другата година ще е ПГ и ще пробваме за 55-то , ако не стане остава в ДГ. За първи клас ,ще видим ...искаме брат и да преместим някъде след 4-ти клас ,и може той да я вкара в 1-ва група някъде( ако се запазят правилата ),ако не,  ще се пробваме в 55-то и  11-то ,което ни е най-близко( но сме в 4-та група там и нямаме никакъв шанс, съдейки от тазгодишните класирания) и вече в което ни разпределят - 8-мо/105-то ..надявам се да не е някое в Слатина или Младост...че то до тогава вече може и да не остане място в 8-мо ...
Ще проучвам като стане време - за сега знам,че в 105-то не ми харесва да са на смени и след 1-ви клас да се кандидатства за занималня и да се мешат класове за занималнята ,като май в 4-ти клас вече остава само 1 занималня ,на 4-5-6 паралелки, но пък от 8- мо е бая път  ( ние сме чак след "новото"Фантастико на Г.М.Димитров)
Междудругото , аз очаквам за обявят и ново правила за ДГ и ПГ - чу се ,че и там ще реализират идеята с прилежащите райони ,по подобие на училищата ...за да можело по-рационално да се разпределят средствата на некласираните деца - гледах уж септември още щеше да има проект за промяна ..но така и нищо не открих и съвсем забравих.Та всичко е предпоследно ,както винаги и винаги може да има изненади. Вече ми е през да не казвам кое....

Доста път си е, а 63(може да бъркам номера) минава на половин час.

Самият факт, че има дискусия, защо тези от ПГ би трябвало да продължават автоматично е абсурден, но то доста неща в нашата мила родина са абсурдни!
За мен лично след като децата са се адаптирали на едно място то те да продължат нататък. Крайно време е да поставим акцента върху децата!

Заобикаляне на правилата има, защото СО създаде толкова безумна организация относно ДГ и училищата, че още доста дълго тази каша няма да бъде оправена! София има отчайваща нужда от нов кмет, защото този за 12г управление абсолютно нищо не направи за обществената инфраструктура и всяка година има дискусии, защо моето дете заслужава повече от съседското да бъде в ДГ/училище! За 12г раздаде разрешения за строеж колкото още един голям град, но нови училища не се направиха! ДГ строят, но крайно не достатъчни и доста често на места, където липсата не толкова голяма!

Не ми се струва безумна дискусията за предимството на децата, завършили ПГ. Вие разсъждавате като майка на дете, завършило ПГ, а аз - като майка на дете от ДГ. Всеки защитава интересите на своето дете.
Обективно, децата в ДГ са повече от децата от ПГ. И част от децата от ДГ, при равни други условия-местоживеене в близост до училището, ще останат извън него, заради предимството на децата от ПГ. Най-честен е жребият с числата в този случай, въпрос на късмет. А не на това кои родители имат повече пари/баба, дядо или детегледачка, за да си гледат децата следобяд в продължение на 2 години преди училище.

Ох, man_darin_ka, точките за ПГ не са единствените. Погледни още колко критерия носят допълнителни точки в една група. Така че едва ли точно децата от ПГ ще изместят другите. Да не забравяме, че тук става въпрос за деца с еднаква уседналост - главният критерий за прием. Нормално е децата, които вече са свикнали с училището, да имат по-голям шанс да останат в него.
Също така повечето деца приети в ПГ в училище отиват там, защото не са били приети в ДГ. Сега тези родители да започнат ли да роптаят, че заради вашето дете, тяхното не е прието в ДГ и е трябвало да ходи само на полудневна организация в у-ще, а през останалата част на деня трябва да намерят някой да гледа детето.

А и по мои наблюдения, повечето училища приемат всички деца от първите три групи и реално точките от ПГ са решаващи за 4-та група, където децата са от други райони и изобщо нямат уседналост.
Разбира се има и училища, на които им е трудно да приемат дори и децата от 1-ва група - но това са единици - и там според мен проблемът е прекалено големият прилежащ район на училището или просто липса на други училища в близост.

Пп: Моите деца не са карали ПГ в у-ще. Но въпреки това смятам, че този критерий трябва да го има. Тук не става въпрос всеки да дърпа чергата към себе си, а да се погледне цялостната картинка и да се вземе обективно решение.

Четирите точки за подготвителна група имат решаващо значение в немного случаи. Могат да помогнат на дете от четвърта група да изпревари други такива. Малко училища от тези, в които няма места за децата от първа група имат ПГ. Това са 55-то и 145- където има Шилер. Проблемът не е в четирите точки, а в сдружението Шилер. Да ги махат от училищата и да си правят частна занималня. Наемат си помещения и си организират транспорт от училището до занималнята и там да си предлагат услугите. Не може да бъдат ощетявани деца, които искат да учат в общинското училище по район за сметка на частно сдружение. И да има ощетявани заради наплив на братчета и сестрички и смяна на адрес само и само да бъдат задоволени амбициите на някои родители.

Вече, от няколко години , Сдружение Шилер, функционира като допълнителна дейност към училищата - т.е. наема стаи, има си учители и си плаща наем и вс. необходимо. Не по различно от фехтовката или каратето или шаха.
Такива , доказали се с годините дейности, превръщат западнали училища, като 131-во училище , в желано място и много добра алтернатива на жителите на няколко близки квартала.
И вече ,в класовете с Шилер,  не се говори за подбрани деца ( защото голяма част от децата биват приети в 1-ви клас ,и чак след това държат изпит по немски за да влезнат и учат към Шилер) , а за деца, с родители, които се интересуват от развитието, възможностите и средата , в която расте и се изучават детето им- реално подбор вече почти няма.
Дори тази година , децата , с братчета/сестрички в Шилер, първо ще бъдат приемани в училищата , и чак тогава ще се тестват дали знанията им отговарят на стандартите да се обучават към Шилер.
Т.е. вече училището идва на първо място, а Шилер е въпрос на избор , желание и някакви основна подготовка.
В този смисъл - рано или късно, подборът , дали въз основа на тестване на общите знания/умения на детето ( за прием в ПГ)  , или знанията му по немски език ( за прием за 1-ви, 2-ри и т.н. клас) , ще се прави измежду вече приетите деца.
И не може да се обвинява една или друга дейсност , за това че родителите искали децата им да учат в конкретно училище  - ами аз исках детето ми да тренира плуване ( и го записах в училище с плувен басейн), исках да има карате - има, исках да се учи усилено език. Училищата привличат дейности, които да привличат деца - сега всички искат да ме убедят, че училищата били еднакви и т.н. Да , ама не съвсем - има такива , в които се наемат кадърни учители, имат кадърен директор и има желание да се обновяват и развиват , кандидатствайки по редица програми , и да привличат желани дейности .....има и такива, които не го правят. Има училища, които могат да си позволят едносменен режим на обуение, една и съща класна стая на децата от 1 до 4 клас, с шкафчета вътре ( заслуга на загрижените родители по-скоро) , в които си държат учебниците през цялата година (носят само ако има останала домашна)  и където всяко дете си има обувки за вътре ; в които децата се викат по домофон във фоайето ( или звъним на госпожата да ги пуска , за да не се паркира въобще пред училището) ;със самостоятелна занималня само за класа с един и същ учител целогодишно ,  в които има басейн и тренировки по плуване в часовете по физическо ( за 40-60лв на година ) . А когато детето ми започваше да се обучава в едно такова , цялото училище имаше  370деца , беше си прието с 4т в 4-та група,...сега обаче ми се иска да имам по-близка алтернатива ( 20 мин. са с кола, и 10-15 от работата ми , но си е далече)   ..та всеки родител сам си преценя кое му е важно .София е много далеч от уеднаквяване на условията и нивото на всички начални училища , и аз нямам проблем да ме наричат амбициозна майка, че обмислям и претеглям всички положителни/отрицателни х-ки на училищата, в които децата ми ще учат.Лошото е , че намам голям избор , но както Кастрева каза, на който не му харесва ..има частни училища