С какво ви дразнят свекървите? – 128

  • 31 078
  • 743
# 330
Отношенията между свекървата и потребителката явно не струват. Да, свекървата не е постъпила добре. Но защо да го отнасят(с отношение) гостите?
Това само не одобрявам в постъпката. Явно и тя, щом е решила да се извинява.
П. П. Кой знае какво още е спестено от историята, щом накрая изплю камъчето, че свекървата все пак е предупредила, че излиза. Чак пък възмущение, че детето е оставено само без да е предупредена... 🙄
Още нещо ни е спестено от историята, според мен.
Виж целия пост
# 331
Ситуацията на Пипито и свека е банално тъпа, с извинение. Хич нямаше да ми дреме кой си тръгнал, що си тръгнал, кой ще ме сметне за невъзпитана. 2 неща ме втрещиха - че няма вариант да живеят отделно, трябва да са или при свеката, или при нейните родители. Кое налага това, не става ясно. Детето скоро може да е на ясла, Пипито на работа и могат да се отделят, ако проблема са парите. Свеката карала пияна, ето това ме остави безмълвна. Пипи, с кой акъл позволявате на тази жена да пие и кара? И не те ли е страх за детето ти?
Виж целия пост
# 332
Последно ще кажа по темата и изчезвам, а който иска да вярва.
Правото на бабата и дядото на лични отношения с внук се разглежда като част от уредбата на последиците от развода и се прилага основно при разрешаване на въпросите относно упражняването на родителските права при прекратяване на брака с развод, при спорове за родителски права по отношение на родени извън рамките на брака деца, а също при такива спорове между съпрузи през време на фактическа раздяла. Има съдебна практика, има и решения на ВКС.
Бабата и дядото могат да поискат от съда да им определи режим на контакти, но не когато родителите на детето са в брак или връзка и не дават да си видят внучето. Пак казвам, правото им на контакти се поражда от развода, съответно раздялата на родителите на детето. Самият закон обвързва чл. 128 с разпоредбата на чл. 59 от СК, която касае родителските права след развода.
Толкова от мен...

Толкова от теб, но дай малко повече.
Правото на бабата и дядото е самостоятелно право, като пасивната легитимация не касае единствено разведени или разделили се родители.
За Да не съм голословна , ей сега отворих и намерих първото решение на ВКС, което оборва изцяло високомерното ти и категорично изказване.

Може би има и други, не ми се рови. Това е решение на ВКС от 2020 година , в кето се обсъжда иск на дядо срещу двамата родители.


Скрит текст:
Решение № 31 от 08.04.2020 г. по гр. д. № 2834 / 2019 г. на Върховен касационен съд, 3-то гр. отделение

Върховният касационен съд на Република България, трето гр. отделение, в открито заседание на 26.02.2020 г. в състав:
ПРЕДСЕДАТЕЛ: МАРИЯ ИВАНОВА
ЧЛЕНОВЕ: ЖИВА ДЕКОВА
МАРГАРИТА ГЕОРГИЕВА
при участието на секретаря Валентина Илиева,
като разгледа докладваното от съдия Иванова гр.д. №2834/19 г.,
за да се произнесе, намира следното:
Производството е по чл.290 ГПК.
ВКС разглежда касационната жалба на Г. Г. срещу въззивното решение на Окръжен съд Силистра по гр.д. №49/19 г., с което е отхвърлен искът на касатора срещу Н. Г. и Д. Д. по чл.128 СК, за определяне на режим на лични отношения на касатора с неговата малолетна внучка и дъщеря на ответниците Д. Д., род. на 30.06.17 г. Обжалването е допуснато на осн. чл.280, ал.1,т.1 ГПК по правните въпроси от предмета на спора: за изготвянето на социален доклад по делото, без дядото да е потърсен за становище / и участие/ и изисква ли интересът на детето да не бъдат препятствани контактите с дядо му, като преценката за това се направи на плоскостта на установените качества на дядото да го отглежда и възпитава и на влиянието, което тези качества биха могли да окажат върху личността на детето.
В касационната жалба се правят и в съдебно заседание се поддържат оплаквания за неправилност на въззивното решение, поради нарушения на материалния закон и съдопроизводствените правила – осн. по чл.281,т.3 ГПК, иска се отмяната му и постановяването на ново решение, с което искът да бъде уважен.
Ответниците по жалба Н. Г. и Д. Д. не изразяват становище.
ВКС, като разгледа жалбата, намира следното:
По въпросите, по които е допуснато обжалването:
Във връзка с първия въпрос в практиката на ВКС – напр. р. по гр.д. №3067815 г. на четвърто г.о., р. по гр.д. №3697/13 г. на четвърто г.о. - е изразено разбирането, че вземането на становище на Дирекция "Социално подпомагане" в административни и съдебни процедури е гаранция за защита на публичния интерес при осъществяване на държавната политика за закрила на децата; че съгласно уредената в закона процедура, дирекция "Социално подпомагане" следва да изпрати представител, който да изрази становище по делото, а при невъзможност да предостави доклад. Предвид обстоятелството, че условията за живеене и отглеждане на детето при всеки един от родителите са от съществено значение в производства по спор за родителски права, съдът следва да положи усилия те да бъдат установени по делото, особено в случаите, когато поради процесуално бездействие на родителите или на единия от тях, по делото не са събрани гласни и писмени доказателства в тази насока. В тези случаи, предвид задължението си служебно да следи за закрилата на интересите на детето, съдът следва да даде указания и да търси съдействието на социалните работници от съответната дирекция "Социално подпомагане", включително чрез възлагане изготвяне на социален доклад.
Тази практика е относима и към производствата по чл.128 СК. Социалният доклад следва да съдържа данни за условията на живот на претендиращия режим на лични контакти с внучката си дядо, социалния му статус и образование, доходите му, възможността му да пътува до населеното място, в което живее внучката, взаимната им привързаност и други обстоятелства, които са от значение при преценката за най-добрия интерес на детето по см. на пар.1,т.5 от ДР на ЗЗДт / р. по гр.д. №3356/14 г. на четвърто г.о./ Може да бъде назначена и психологическа експертиза, когато по делото се твърди, че има риск за детето от контактите му с дядото и/или то е твърде отчуждено от него / р. по гр.д. №4085/18 г. на трето г.о./.
Във връзка с втория въпрос в практиката на ВКС е посочено, че правото по чл.70, ал.2 (отм.) – сега чл.128 СК, е продиктувано от обичайните и традиционни отношения в българското семейство, а именно по-възрастните родители да подпомагат своите деца при отглеждането на техните деца, т.е. на внуците. Интересът на детето да контактува с баба и дядо се преценява на плоскостта на установените качества на бабата и дядото да отглеждат и възпитават детето и на влиянието, което те могат да окажат върху неговата личност. Не са главен критерий отношенията между бабата и дядото и родителите на детето. Те може да са влошени и дори конфликтни, обаче това не означава, че детето няма интерес да общува с родните си баба и дядо. Може да е в интерес на детето контактите му с бабата и дядото да бъдат прекъснати само ако последните му въздействат по начин, опасен за психическото или физическото му развитие (напр. не задоволяват потребностите му от храна, или от разходка, или го подбуждат да върши противообществени прояви и т.н.). Когато бабата и дядото имат поведение, което накърнява интересите на родителите на детето, но по делото е установено, че се грижат за самото дете добре и не застрашават развитието му, то не е в интересите на детето бабата и дядото да бъдат лишени от възможност да имат лични отношения с него / р. по гр.д. №5358/07 г. на четвърто г.о., р. по гр.д. №914/1 г. на четвърто г.о. и др./.
Даденото в цитираната практика разрешение на двата въпроса се споделя напълно от настоящия състав на ВКС.
По същество на жалбата:
За да отхвърли иска въззивният съд е възприел изводите на първоинстанционния за силно влошените до взаимна нетърпимост отношения на дядото с родителите на внучката. Отдал е значение на нежеланието и страха на майката на детето/ дъщеря на ищеца/ да му позволи да контактува с дядото, с оглед физическото насилие и травмите от детството й, както и разочарованието й от поведението му към настоящия момент. Препоръчано е ищецът да положи усилие за установяване на пълноценни и хармонични бащински отношения с дъщеря си и семейството й, което ще ги предразположи и улесни желаните контакти с внучката. Ниската възраст на детето, според съда, също е аргумент за извода, че срещите и контактите му с дядото още не са приоритет за него. Детето няма осъзната потребност да общува с дядото, а и при констатираната по-горе сложна обстановка и обтегнати взаимоотношения уважаването на искането по чл.128 СК би било във вреда на детето, защото не е възможно безпроблемното протичане на контактите на дядото с него и има опасност да му се нанесат сериозни психични травми.
Въззивното решение е постановено при съществено нарушение на съдопроизводствените правила, довело до неизясненост на делото от фактическа страна, с оглед преценката на най-добрия интерес на детето в случая. Приетият социален доклад е изготвен без участие на ищеца /дядото/ и не съдържа данни за личността, условията на живот, доходите му, възможността му да пътува, за да вижда внучката и капацитета му да общува с нея, в неин интерес. При изразените от родителите на детето и възприети от съда опасения за психиката му от контактите с дядото, съдът и служебно, с цел пълното изясняване и защитата на интереса на детето, е следвало да назначи психологическа експертиза с въпроси за личностната, характерова и психична годност на ищеца да общува с детето и може ли това общуване да доведе до опасност за него, с оглед ниската му възраст и непознаването на дядото. Не са оценени с оглед интереса на детето да познава и общува с дядо си и данните от св. показания и обясненията на страните, че ищецът при редките си срещи с детето се държи нормално и спокойно / св. Ц. и П./, не му е направил нищо лошо/отв. Д., на л.43 от делото на РС/.
Поради горното въззивното решение е неправилно, следва да се отмени и делото – върне на въззивния съд за ново разглеждане, при дадените указания за пълното му изясняване от фактическа страна относно най-добрия интерес на детето по см. на пар.1,т.5 от ДР на ЗЗДт.
Поради изложеното на осн. чл.293 ГПК ВКС на РБ, трето г.о.
Р Е Ш И:
ОТМЕНЯ въззивното решение на Окръжен съд Силистра по гр.д. №49/19 г. от 12.04.19 г.
Връща делото на този съд за ново разглеждане от друг състав.

Толкова от мен.
Ако ме обориш с практика на ВКС, а не само с твърдения, ще си призная, че греша.
Виж целия пост
# 333
И аз си мисля, че има спестени детайли. Някак гузна се чувства с тия напъни за извинение на хора, които дори тя не е поканила.
Виж целия пост
# 334
Тайс, ответници по иска са винаги двамата родители. Винаги, дори и да не могат да се траят. Също има практика на ВКС.
Виж целия пост
# 335
Това, че се чувства гузна, не означава, че е виновна, всъщност.
На нейно място дори не бих се прибрала, ако нямам желание или необходимост да го правя.
Виж целия пост
# 336
Тайс, ответници по иска са винаги двамата родители. Винаги, дори и да не могат да се траят. Също има практика на ВКС.
Добре, но ми дай решение.
В конкретния случай аз ти дадох. Никъде не пише, че родителите са разделени.
Ти твърдиш, че само в случай на раздяла или развод бабата и дядото имат право на иск.
Виж целия пост
# 337
Пък за мен най-големият проблем на Пипито ми се видя, че няма съпруг и баща на детето, а приятел.....
Виж целия пост
# 338
Тайс, дали решението на съда е заради "Ответниците по жалба Н. Г. и Д. Д. не изразяват становище"? Т.е. биха могли само с изразяване на становище да обърнат изхода, с две думи, само да се явят и да кажат едно и също против дядото. Разсъждавам си просто. Губят заради безхаберие, а и доколкото схващам още не са изгубили, делото е върнато на по-долна инстанция, която може и да го потвърди, не да обърне изхода. Какво се случва, ако и втория състав не уважи искането на дядото?

По казуса с ровещата в телефона свекърва, някой попита как се добира до телефона. Е как как, като синчето го дава напълно доброволно, веднъж месечно, при гостуването. Аз не виждам друг вариант. Нещо като отчет. Само не е ясно на другите, с които си е писал как свекървата държи сметка, айде снахата ѝ е под ръка Joy
Виж целия пост
# 339
Тайс, дали решението на съда е заради "Ответниците по жалба Н. Г. и Д. Д. не изразяват становище"? Т.е. биха могли само с изразяване на становище да обърнат изхода, с две думи, само да се явят и да кажат едно и също против дядото. Разсъждавам си просто. Губят заради безхаберие, а и доколкото схващам още не са изгубили, делото е върнато на по-долна инстанция, която може и да го потвърди, не да обърне изхода. Какво се случва, ако и втория състав не уважи искането на дядото?

По казуса с ровещата в телефона свекърва, някой попита как се добира до телефона. Е как как, като синчето го дава напълно доброволно, веднъж месечно, при гостуването. Аз не виждам друг вариант. Нещо като отчет. Само не е ясно на другите, с които си е писал как свекървата държи сметка, айде снахата ѝ е под ръка Joy
Ма ко, не се знае какво се е случило.
Тук явно детето е малко , а дядката е напорист. Имал влошени отношения с дъщеря си, травми от миналото и
 За да отхвърли иска въззивният съд е възприел изводите на първоинстанционния за силно влошените до взаимна нетърпимост отношения на дядото с родителите на внучката. Отдал е значение на нежеланието и страха на майката на детето/ дъщеря на ищеца/ да му позволи да контактува с дядото, с оглед физическото насилие и травмите от детството й, както и разочарованието й от поведението му към настоящия момент.

Въпросът беше принципен - имат ли право да поискат режим дядки и бабки, ако внучето си има и двама родители, неразделени.
Но много се отклоняваме от темата. Аз дори не бих реагирала, ако колежката не беше толкова категорична.

Съжалявам за отклонението !

И защо не ви е интересна втората снаха, тя каза, че има още доста за разказване за свекървата, че и за зълвата.
На мен ми е интересно.
Пипи и тя ми е интересна, дано не ни се е разсърдила, и там сигурно има развитие .
Виж целия пост
# 340
Ами мен примерно баща ми ме е пребивал от бой, но за сина ми не даваше даже да му се скарам и беше много категоричен "само да си посмяла да удариш детето"...


Въпросът беше принципен - имат ли право да поискат режим дядки и бабки, ако внучето си има и двама родители, неразделени.
Според мен не. Като изходим от мястото на разпоредбата на 128 в СК  при споровете относно родителските права.
Виж целия пост
# 341
Ситуацията на Пипито и свека е банално тъпа, с извинение. Хич нямаше да ми дреме кой си тръгнал, що си тръгнал, кой ще ме сметне за невъзпитана. 2 неща ме втрещиха - че няма вариант да живеят отделно, трябва да са или при свеката, или при нейните родители. Кое налага това, не става ясно. Детето скоро може да е на ясла, Пипито на работа и могат да се отделят, ако проблема са парите. Свеката карала пияна, ето това ме остави безмълвна. Пипи, с кой акъл позволявате на тази жена да пие и кара? И не те ли е страх за детето ти?


+100
На палатка ще спя с детето, но няма да позволя  да живее с алкохолик (ако действително е такава свекървата). След като представи историята, че свекървата е оставила самичко детето без надзор и остави хората така да мислят,  накрая изплю камъчето, че тя всъщност е казала, че излиза и реално отговоността си е на  Пипи, вече не ѝ вярвам напълно. Нещо като "Лъжливото овчарче".
Но да, явно са  недорасли за семейство, щом трябва да живеят или при едната майка, или при другата.
Аз, като сам родител живея отделно, дори на квартира бих, само не с нечии родители, те двамата не можели.
Ти да видиш.
По другия казус - аз пък  нарочно бих написала няколко мръсни съобщения на ММ, че да ги прочете свекървата. И като се оп ита да ми държи тон ехидно ще ѝ обЯсня, че с гаджето си ще си пиша когато, както и каквото реша.
И хич ще ми е през малката Светулчица какъв тон ми държи. Да не ми е работодател.
И второ - мъжът като иска да си взима отпуска, да си взима. Ако аз не мога - не мога. Пък, че някой ще си мисли, че не съм човек - негова си работа  .
Виж целия пост
# 342
Ами мен примерно баща ми ме е пребивал от бой, но за сина ми не даваше даже да му се скарам и беше много категоричен "само да си посмяла да удариш детето"...


Въпросът беше принципен - имат ли право да поискат режим дядки и бабки, ако внучето си има и двама родители, неразделени.
Според мен не. Като изходим от мястото на разпоредбата на 128 в СК  при споровете относно родителските права.
Според теб не е , според закона Е.
Нали спомена, че имало практика и решения на ВКС.
Според теб може да е всякак.
Дай ги тези решения, защото аз друго съм учила в СУ-то. Една от двете ни не си е научила добре уроците и е добре да се изясни това. Подвеждат се хора и ще се създаде грешна представа по този въпрос. А никак не е маловажен.
Много пъти съм се чудила защо идват разни баби и дядовци , с такива искания, но трябвало първо разводът да мине. Еми ето откъде е. Друг е въпросът, че аз такива дела не поемам като ищец, само като ответник, и то за читави клиенти. Иначе тези дела са болезнени, заредени с много негативизъм и патологична емоционалност.
Но въпросът беше имат ли право на иск бабата и дядото при неразделени двойки и съпрузи.
Това, че обичайно се водят подобни дела след като се разделят младите, е житейски логично, тогава става и по-гадното , особено за бившата свекърва. Може синът и да не иска да си погледне детето, но бабата да иска да си го вижда. Особено, ако пък е изградила връзка с него.
Виж целия пост
# 343
Пипито си изтрила драмата. Жалко! Така се забавлявах.
Виж целия пост
# 344
Пипито си изтрила драмата. Жалко! Така се забавлявах.

Много жалко.
Това си беше колорит отвсякъде, като сюжет за роман.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия