COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8

И защо да не плюя. Има и други вируси в момента. С детето сме астматици. С вирус. В момента не смея да стъпя на пулмолог, не че е умрял някой за мен. Болниците са фраш. Къде да ида БЕЗ ковид? За Стойчо проблем няма. Ама за обикновения пациент има. Щото сега и с друго заболяване няма къде да ида. А,да, ОПЛ. Където са останалите умници без тест с хрема....

Стига с този straw men аргумент. Никой никъде не твърди, че “ваксинираните не стигали до болници”.

Рискът да се стигне до болница, да умреш, да се заразиш е по-малък ако си ваксиниран. Ето това очевдино не разбират доста хора. Включително и че, отслабването на ефективността след първоначална ваксинация не е нерешим проблем.

Щях да постна друго от линка, който дадох назад, но може би това е по-подходвящо
" Не случайно някога исках да уча история. И досега съм убеден, че истински информирания човек трябва  да го прави. И аз го правя. Любопитна статия със заглавие „Историята се повтаря- воят срещу ваксинация при епидемия не  е нищо ново”. Първо, ваксинация по време на епидемия  се е правила, противно на повтаряната мантра, че това се прави за първи път. В Америка срещу едра шарка – втората половина на 19-век и после в началото на 20-ти. Противници на тази ваксинация е имало и тогава. „Анти-ваксинационното общество в Америка”  е създадено прз 1879г. (някои изследователи твърдят  1850г).  Аргументите са същите като сега – 1. Зад ваксинацията има други мотиви, на политици, лекари и фармацевтични компании. 2. Ваксините увреждат здравето. Нямало е социални мрежи, имало е вестници. Ето какво пише в Evening news на 26.06.1924 „Вместо да защитава жертвите на едрата шарка ваксината ги прави податливи към нея, защото отравя кръвта и ликвидира естествената защита. Здравите хора нямат  проблем с едрата шарка ако имат въздух, слънце, добра работа, добра храна и страст към живота. Това създава имунитет”- сякаш вчера е казано .  Между другото настоящите противници на ваксинацията над определена възраст са ваксинирани срещу едра шарка – което отвсякъде си е предателство към предците и тяхната борба . Проф. Кюркчиев"

Не е за имунитета, не е за ваксините за непреболедували, не е за мерките, не е за управление на пандемията у нас, за какво е тогава , че обхвана всичко и накрая било за нищо?

Тогава какво точно казваш? И аз не разбирам. С какво си заета в темата като не е това, не е онова, не е трето? Да приемем за яснота на нещата, ето две питания от мен
 
1. Аз съм неболедувала или със съмнения дали съм, но и неваксинирана. Какво ще ме посъветваш да направя?
2. Преболедувала съм през пролетта. Какво ще ме посъветваш да направя?

Д-р Колчаков: Ставаш едва ли не съучастник в убийство
„На първо място трябва да опазим живота и здравето на българските граждани. Единственият ефективен инструмент към този момент е ваксинацията. България има големия шанс да бъде част от развития свят, да получи най-добрите ваксини срещу COVID-19 в света, своевременно, в неограничени количества и да ги прилага безплатно“. Това заяви пред БГНЕС д-р Иван Колчаков, анестезиолог в УМБАЛ „Софиямед“.
Година и половина след началото на пандемията ситуацията у нас медикът обобщи така:
„В България по принцип не се спазват правила. Вторият трагичен факт е последното ни място по ваксинация в Европейския съюз, което веднага ни изведе на първо място по брой починали на 1 млн. население. Тези две констатации показват, че всеки народ сърба това, което сам си е надробил. Не спазваш мерки и правила, не се възползваш от достиженията на цивилизацията и науката, на компетентното мнение на специалистите – международно и български, като нация, а и като отделни хора и семейства плащаме много висока цена“.
„Нещата са ясни, българинът в България правила не спазва. Като отиде обаче в Европа или Америка, ги спазва, защото там има неотменими санкции. Тук няма да говорим за диктатура и за неща, които са извън закона, но ще дам един пример. Наскоро бях на европейски конгрес в Гърция, където не можеш да се качиш на ферибот, ако нямаш ваксинация или PCR тест. Дори не можеш да присъстваш на конгреса. В Германия казаха следното нещо: Човек, който заболее и не е ваксиниран, ние ще го лекуваме хуманно в здравното заведение, но болнични няма да му бъдат изплатени. В Европа има всякакви мерки, които карат този, който не се съобразява с правилата, да плаща, без да е задължително на пръв поглед. В България трябва да се научим всеки, който се прави на много „умен“ да плаща цената“, смята д-р Колчаков.
По думите му отказът от ваксинация срещу коронавирус крие риск не само са собственото ни здраве, но и здравето на близките ни.
„Ти ставаш едва ли не съучастник в убийство, защото поддържаш веригата на пандемията. „Резервоарът“ на хората, които не са ваксинирани, е мястото, където се раждат новите щамове. Ние живеем в едно общество, не сме на отделен остров. Има правила на обществото и те трябва да бъдат спазвани. Ако не се спазват, трябва да се плаща цената на това. В България това не се прави и се плаща най-високата цена – загуба на човешки живот. Вече имаме над 20 хил. българи починали в пандемията от коронавирус“, подчерта медикът.
Той предупреди, че в поредния пик на заболяването болниците са препълнени и все по-трудно се намират свободни легла. „Освобождаване на легла в пика има само по две причини – или оздравял и изписан, или починал“, заяви той.

Ааа, значи ваксинираните мрат даже повече от неваксинираните!!!
Евала, Сомбре.
Сега, като измрат германци, англичани, американци, израелци и т. н. ваксинирани нации, българинът барабар с африканците, ще завладее света.

Не знам за кои страни говориш, може би за скандинавски. Но Германия е с голямо ваксинационно покритие, голяма страна  с по-голямо население от цялото скандинавско, болните се карантинират и още как, а тестовете платени.

Cure,
А това, че половината свят, пък и не само - все пак взема някакви мерки за ограничаване разпространението на вируса, няма ли значение?
Все още в повечето държави засега - като видят, че нещата излизат извън контрол, налагат някакви мерки в опит за ограничаване на щетите. Освен това засега учените казват, че има и генетични особености на някои хора и раси - едни са по-податливи на вируса, други -  по-малко.
Факторите, които влияят върху разпространението на вируса са много и са разнообразни, специфична е комбинацията от всички фактори във всяка една държава.

Статистическите данни от всички държави говорят едно - от 20 в. насам не е имало такава пандемия.

Искаш да стане като чумните епидемии в Европа ли - да измре половината (образно казано, не се хващайте за думата) население - че тогава да се уверим в тежестта на пандемията..

По Нова тв почват новините и ще дават репортаж за местата за ковид болни у нас.

https://nova.bg/news/view/2021/10/17/343167/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D … 0%B4%D0%B5%D0%BE/

Естествено, министърът ще каже "пациентът е бил приет, какво искате още - ето, легла има!"

Това са фактите у нас, така седят нещата. Проблем няма, според здравния министър. Проблема е само при тези, на които им се пали чергата. Изпитвам бяс, но каквото и да напиша е без значение за "милите" ни управляващи.

Шведската Агенция за медицински продукти разглежда 280 случая на смърт след ваксинация

Агенцията за медицински продукти е получила 68 000 доклада за странични ефекти на коронавирусните ваксини.

При 280 от тях се съобщава за подозрение, когато са починали ваксинирани хора. Това обаче не трябва да се тълкува като означаващо, че има установена връзка между ваксината и смъртните случаи.

- Те трябва да се тълкуват точно както всички съобщения за странични ефекти. Докладите се тълкуват като само подозрения и са част от нашия мониторинг на вече одобрените ваксини. Вие съобщавате за подозрение, но тогава може да има напълно различни обстоятелства, които допринасят за това, казва Карин Венгемир, ръководител на групата за странични ефекти в Агенцията за медицински продукти.

https://sverigesradio.se/artikel/lakemedelsverket-granskar-280-f … efter-vaccinering

---

Да добавя специално за @Sombra,  че от 1-ви септември досега, 70% от починалите в Швеция са напълно ваксинирани, но това не означава, че ваксините не работят. Запазва се и тенденцията - 2/3 от починалите в Швеция да са над 80 год., както беше и преди ваксинацията. Разликата сега е в бройката, многократно по-ниска благодарение на ваксинацията. Напротив, ваксините работят много добре, видно от данните за хоспитализирани, починали и новозаразени в предния ми коментар.

Отделен е въпросът, че Швеция брои починалите до 30-я ден след положителния тест и починалите, макар и някакви единични смъртни бройки дневно сега след ваксинацията, идват главно от хосписите и дори вече шведската Агенция за обществено здраве казва, че в някои от тези смъртни случаи сега след пълната им ваксинация вероятно не Covid-19 e основната причина за смъртта (все пак преди пандемията над 1000 души седмично си умират в хосписите от старост и коморбидност), но няма да променят отчитането и ще продължават да ги включват в смъртната статистика за Covid-19 ако починат до 30-я ден след положителен тест, защото така са решили да си броят от ден първи на пандемията.

Вярно, ама не съвсем точно. Ако изключим заразяването от пипане на повърхности, на които е "оставен" вирус, от човек на човек означава от човек, който е на по-малко от 2 метра от тебе, а не човек, с който си се целунал или прегърнал. Вирусът е въздушно-капков, като е важна съставката "въздушно", защото частиците на този конкретен вирус са малки и при говорене отиват във въздуха, който може да вдиша човек на по-малко от 2 м. Хваща се при вдишване на издишан от човек въздух, а не само ако той кашля срещу тебе и вдишаш по-големи пръски. При вятър от този човек към тебе - разстоянието се увеличава още, според научното изследване по-горе.
Обединеното кралство не го давам като пример за брилянтни мерки за борба срещу пандемията, но се справиха много по-добре от България с обяснение на тия простички неща. Например, за дистанцията - още си седят нарисуваните с боя линиите пред магазините, където се образуват опашки отвън, както и пред касите - на всеки 2 метра - линия или кръгче със стъпки, за да знаят хората къде да застанат, а не да се бутат едни в други. Гледам, отдавна махнаха мерките, но хората пак гледат да спазват дистанция.

За пипането - навсякъде в и в момента има "станции" с гелове и спрейове за почистване на колички и кошници. Безплатно. Онзи ден ходих в една голяма оптика. След сядане на стол, веднага идва човек от персонала и дезинфекцира стола (аз съм седнала за 2 минути на него, с дрехите и якето си!). Почистващите не са чистачки, а работещите в оптиката. Като тръгнах да си избирам рамки, ми връчиха едно панерче и ми казаха - всички очила, които взимам от стенда и пробвам, да не слагам обратно, а в панерчето - за да ги дезинфекцират, преди да ги сложат обратно на стендовете. Пробвах към 15 чифта и се извиних, че съм им създала толкова работа, казаха - "няма нищо".

При доставки вкъщи никой нищо не подписва отдавна. Дали с пръст или с пръчица, все е контакт, а и е близък контакт с доставчика. Оставят пакета на прага, в ъгъла, звънят и ако се изисква доказателство на доставката, снимат пакета и отворената врата (не човека). Един доставчик ме помоли да вдигна пакетчето хоризонтално настрани с ръка и го снима така. Естествено, при по-тежки пакети е първият начин.

Всичко това - при уж официално премахнати държавни мерки. Разказвам тези неща не за да правя разлика между чужбина и България, а за да помогна хората да се замислят и индивидуално да подберат за себе си мерки, за да се опазят себе си и близките си. Ясно ми е, че държавата няма нито решимост, нито може би средства и методи, за да го направи.

Гледах половината от дискусията в оная телевизия 7/8 и съм погнусена. Поканили независимият "експерт" Мангъров, който последователно, вече 2 г. излъчва откровени антиваксърски послания, зле замаскирани с изрази като "който се страхува и иска, да се ваксинира". След първия въпрос и реплики към него, се зададе великия "много важен" въпрос "трябва ли ваксинирането да стане задължително" - при положение, че и на малките деца е ясно, че няма как ваксина срещу КОВИД да стане задължителна в България, поне към този момент. Та това ли е най-важния въпрос за България или само си правим проветрение на устата??? С други думи, дискусията е типично предизборна и няма нищо общо със загриженост за добруването на народа. Сякаш на никого не му е ясно, че опазването на населението от смърт е по-важно от печеленето на избори от тази или онази партия. Никой от коментиращите - подчертавам, НИКОЙ, поне до половината на дискусията не се справи да обясни с думи прости елементарни истини. Експерти и политици, ама говорят на език, който на леля Пенка от Горно нанадолнище ще й се стори китайски. А антиваксърите прежИвят повтаряни до втръсване мантри и опорки за личната свобода на избора. Забравят да споменат, че информиран избор на практика няма, защото няма проверена и истинна информация, поднесена по разбираем начин за хората.

В тази тема ми омръзна да чета разправии дали ваксинираните или преболедувалите имат по-добър или по-дълготраен имунитет. КОВИД пандемията е на около 2 г., всички изводи над този срок не са факти, а предположения. Имунитетът е строго индивидуален. Има хора, които се заразяват и след ваксини, и след прекарано заболяване, просто не успяват да изработят достатъчно добър или достатъчно дълготраен имунитет - и те не са малко. Няма как да знаем от кои сме, обичайните тестове за антитела изобщо не показват това и ако си ги купим, сме си дали парите на вятъра. Има и хора, които, дори и изложени на зарази, не се разболяват изобщо. За жалост, са МНОГО МАЛКО. Учените изследват защо това е така при тях и се НАДЯВАТ тези изследвания да помогнат - ама дотук хич не са напреднали. Надявам се  да напреднат по-бързо.

Пак ще пусна картинката за някои от начините за предпазване от заразяване. Всеки да си направи сметка колко от тези неща спазва и доколко е защитен. При нужда и желание - да промени нещо.