Жилище в София : ново или панел

  • 7 467
  • 103
# 75
Не бих си купила никога панел. За мен тухлата е най-доброто решение или ЕПК. В ЕПК живея и в момента и входът ни е супер.
Ново строителство също бих си взела, но, ако ме устройва съотношение големина- цена.
Виж целия пост
# 76
Аз пък в ЕПК не мога да живея с толкова много др.хора.Панел не бих купила тепърва само,защото всичко се чува.Не искам мен да ме чуват и аз да чувам другите.Това ми е много голям дискомфорт.Иначе имаме такъв.Под наем е.Живеем в много стара тухла,ок сме.
Виж целия пост
# 77
Тя „тухлата“ пак има доста бетон като панела и ЕПК-то
 за плочи, колони и прот. зем. шайби. Масово новото
стр. е с безгредови плочи с дебелина 18-20см, което е
абсолютния мин. и води до сериозно провисване на
междуколонните ивици.   Гордостта на соц. жил.
строителство ЕПК-то е с един куп антисеизмични
проблеми, които излязоха на повърхността след
Пернишкото земетресение в прословутите блокове в
кв. Борово.
Така че, или парцелче с малка къщичка или панел или
високобюджетно и кокетно жил. строителство тип блокче.
Виж целия пост
# 78
Какви "антисеизмични проблеми" имат ЕПК блоковете, че ми стана много, ама много интересно? Flushed
Е така тръгват някакви слухове и като се повторят няколко пъти и после се цитират като "Според мнение на специалистите". Imp
Виж целия пост
# 79
Какви "антисеизмични проблеми" имат ЕПК блоковете, че ми стана много, ама много интересно? Flushed
Е така тръгват някакви слухове и като се повторят няколко пъти и после се цитират като "Според мнение на специалистите". Imp

Никакви проблеми нямат ЕПК -тата. Голямото земетресение преди няколко години по никакъв начини не се беше отразило на нашето ЕПК.
А и да се отбележи, че новото строителство се строи като ЕПК - бетонна конструкция и тухла и желаещи има много.
Виж целия пост
# 80
И какви проблеми имате? - дайте статия, анализ нещо...
И да новото строителство може да тече, ама при 7 по Рихтер и то и ЕПК-тата няма да им има нищо, докато 1/3 от панелките ще са дармадан. И ви го казвам като човек, който обикаляше панелно строителство и пишеше  становища за "санирането". Разбира се се отказах, защото не мога да си слагам подписа под документи за лепене на стиропор, докато конструкцията е компрометирана.
Виж целия пост
# 81
Аз пък в ЕПК не мога да живея с толкова много др.хора.Панел не бих купила тепърва само,защото всичко се чува.

От местата, на които съм живяла и ходила, най-много се чуваше в един апартамент в Лозенец - чисто ново строителство. Напуснахме го, защото стената в хола се обливаше от вода при дъжд и строителят не успя да си го поправи.
Съседите до нас имаха бебенце. Ние го чувахме, все едно плаче у нас и се чувствахме длъжни да му пазим тишина. Над нас играеха карти и можехме да им подсказваме. Simple Smile Наистина голямо чуване беше.
Виж целия пост
# 82
1. Ако сега трябва да купя имот  бих купила стара тухла. Там ще се види качеството. Харесвам ниски блокове и имам такъв апартамент.Качеството се вижда.
2. Живея иначе  в панелен блок, който е много поддържан  и съседите са супер. На много добро местоположение. Та много е индивидуално и зависи от много неща.
3. Не бих си купила никога ЕПК. Прекалено високи блокове, в повечето случай изключително не поддържане общи части.
4. Мислехме да купим ново строителство и ходихме на огледи. Пълна трагедия...
Знаеш ли тези неща много лесно могат да се променят.
И аз мислех като теб, но сега живея в чужбина.  Видях високи блокове, в които така са поддържат общите части, че по нищо не се отличават от тези на ниските. Всичко зависи от фирмата -Управител.
Панелният блок "много поддържан и със супер съседи" може да рухне (не ти го пожелавам),  тук, например санирането се прави на целия блок, никой не маже апартаменти, и освен топлоизолация включва и укрепване на конструкцията и връзките, цялостна смяна на тръби. Новото строителство има най-висок сертификат! По отношение на земетресенията, излиза, че трябва да си в ново строителство. Дори и новото строитество да е небостъргач, съвременните мерки за сигурност са изпълнени.

Само за тухлата се съгласявам с теб. Имам колега, който си продаде старата тухла в широк център и купи в небостъргач, в топ центъра, дето няма едно дърво наоколо.
Виж целия пост
# 83
И какви проблеми имате? - дайте статия, анализ нещо...
И да новото строителство може да тече, ама при 7 по Рихтер и то и ЕПК-тата няма да им има нищо, докато 1/3 от панелките ще са дармадан. И ви го казвам като човек, който обикаляше панелно строителство и пишеше  становища за "санирането". Разбира се се отказах, защото не мога да си слагам подписа под документи за лепене на стиропор, докато конструкцията е компрометирана.
Компрометирана от санирането или от времето? Наистина питам, не се заяждам.
Наистина да не дава Господ, обаче земетресенията са непредвидими и статистически по-редки от дъждовете/снеговете и съответните течове, които са ежегодни. "Може да тече, но няма да падне" не е топ аргумент.
Виж целия пост
# 84
И какви проблеми имате? - дайте статия, анализ нещо...
И да новото строителство може да тече, ама при 7 по Рихтер и то и ЕПК-тата няма да им има нищо, докато 1/3 от панелките ще са дармадан. И ви го казвам като човек, който обикаляше панелно строителство и пишеше  становища за "санирането". Разбира се се отказах, защото не мога да си слагам подписа под документи за лепене на стиропор, докато конструкцията е компрометирана.
Компрометирана от санирането или от времето? Наистина питам, не се заяждам.
Наистина да не дава Господ, обаче земетресенията са непредвидими и статистически по-редки от дъждовете/снеговете и съответните течове, които са ежегодни. "Може да тече, но няма да падне" не е топ аргумент.
Нито от едното, нито от другото. От намесата на живущите. В един блок, 6 етажа, 4 входа, 60 апартамента, има поне на 4-5 места избити стени. Това директно компрометира конструкцията на панелното строителство. В монолитното строителство всички преградни стени са тухла и преустройството не оказва влияние на конструкцията, за разлика от панелното, което е абсоютно забранено! Отделно в множество апартамента са преместени кухните на балконите, които изобщо не са сметнати за такова натоварване. Отделно дупченето за местене на тръби и мръсни канали допълнително компрометира ситуацията.
Саниирането е едно чисто лепене на стиропор, няма никакъв принос за подобряване на реалното конструктивно състояние на сградата.
Примери:
1.Какво се получава като натовариш терасата...


2. как се реже панелна стена за да се съединяват помещения. Да кажем на втори от 6 етажа...
Виж целия пост
# 85
Какви "антисеизмични проблеми" имат ЕПК блоковете, че ми стана много, ама много интересно?

И какви проблеми имате? - дайте статия, анализ нещо...

Момичета ще се наложи да се придържам към идеята
на Айнщайн, че нещата трябва да бъдат опростявани
колкото е възможно, но не повече.

Недостатъци на (българското) ЕПК:

1..Фундаментната плоча над ситни глини и значително
оводняване (част от Софията) поставя по-високите ЕПК
в уязвима позиция;

2..Голяма част от ЕПК жил. сгради имат само две
надлъжни носещи стени, обикновено от двете страни
на общия коридор;

3..Кофража се вади през фасадата и затова
при преобладаваща част от ЕПК, плочите
нямат крайни греди над прозорците;

4..Стените са сравнително тесни и поради това се
държат притеснително при хоризонтална сила,
причинена от по-силно земетресение;

5..Възела стена-плоча не е уширен  и
е с недостатъчно напречно сечение, за да поеме
по-екстремни натоварвания.

6..Бетонното покритие на армировката е много малко
и при тънки мазилки, създава значителен риск за
провисване на плочите и повреди в носещите стени
при пожар;

7..Избиването на отвори в армирани стени е
изключително опасно за етажите над срязаната
армировка и разкъртения бетон;

8..Якостта на бетона е сравнително ниска. И бих
добавила, че е на границата (ако има пропуски при
уплътняване на бетона) за стените от първите етажи,
които са с най-голям товар, особено за тези с 18 етажа
и нагоре. Като прибавим и факта, че се бетонираше и
през зимата с добавки от калциев хлорид, които вече
са забранени, защото причиняват корозия на
армировката, може да се окаже, че панела излят в
халето на вибромаса е за предпочитане.

9..Възможностите за сеизмично укрепване в
съответствие с новите норми са песимистични и
финансово неоправдани.

10..Проектен живот преди основен преглед и ремонт
на носещите конструктивни елементи- 50г. Въпроса е
кой ще ги плати?

11..В цивилизования свят ги оставиха за емигрантите
и маргиналите. Част от тях вече ги събориха, не и без
помощта на психолозите, които ги дамгосаха с тезата,
че продуцират насилие в индивидите. 

12..Част от сградите (не само ЕПК) нямат собственост
върху земята под тях. Дори и да имаха при такава
етажност най-вероятно дела ще е нищожно малък.
Това ще създаде бъдещи проблеми при строителство
на нова сграда на същото петно.

Горните 12 точки са констатации от мен насочени към
бъдещите новодомци в стремежа им към собствен дом.

Аз съм тяхна авторка, ако ги видите някъде другаде
значи са плагиатствани.

Нямам за цел да разстройвам някого или да насаждам
страх, но след като строителната администрация мълчи
по отношение на това, че старите жил. блоковете тип
масово индустриално строителство не покриват
съвременните норми по отношение на антисеизмично
осигуряване е редно всички да го знаят, за да могат да
направят информиран избор.

Ако имате въпроси или неясноти по написаното от мен
ще се опитам да дам отговори и пояснения.
Виж целия пост
# 86
Какви "антисеизмични проблеми" имат ЕПК блоковете, че ми стана много, ама много интересно?

И какви проблеми имате? - дайте статия, анализ нещо...

Момичета ще се наложи да се придържам към идеята
на Айнщайн, че нещата трябва да бъдат опростявани
колкото е възможно, но не повече.

Недостатъци на (българското) ЕПК:

1..Фундаментната плоча над ситни глини и значително
оводняване (част от Софията) поставя по-високите ЕПК
в уязвима позиция;
Фундаментната плоча е смятана за всяка сграда. Преди строежа са правени геоложки проучания поотделно. Досега няма пропаднала ЕПК сграда поради грешни геоложки данни. Има една панелка в Надежда

2..Голяма част от ЕПК жил. сгради имат само две
надлъжни носещи стени, обикновено от двете страни
на общия коридор;
Тези надлъжни носещи стени се наричат разговорно "шайби" и пак са смятани поотделно за всяка сграда. Във всяка сграда има множество - като всяко стължище и всяка асансьорна шахта играе ролята на "шайба".

3..Кофража се вади през фасадата и затова
при преобладаваща част от ЕПК, плочите
нямат крайни греди над прозорците;
натоварването на гредите над прозорците се смята в цялата коннструкция на сградата

4..Стените са сравнително тесни и поради това се
държат притеснително при хоризонтална сила,
причинена от по-силно земетресение;
Кои стени са тесни? Тухлените или друг вид преградни (защото при ЕПК има различни видове?Те не носят конструкцията на сградата

5..Възела стена-плоча не е уширен  и
е с недостатъчно напречно сечение, за да поеме
по-екстремни натоварвания.
Коя стена с коя плоча има възел? Това не е панелка....

6..Бетонното покритие на армировката е много малко
и при тънки мазилки, създава значителен риск за
провисване на плочите и повреди в носещите стени
при пожар;
Какво общо има бетонното покритие на армировката с провисването и пожарите? Да, армировката трябва да е покрита задължително с бетон за да не ръждясва. но дори и частични компрометирана, трябва да е изложена десетки години на външни климатични условия за да има дори минимално намаляване на физичните свойства на стоманобетона

7..Избиването на отвори в армирани стени е
изключително опасно за етажите над срязаната
армировка и разкъртения бетон;
АБСОЛЮТНО СЪГЛАСНА, но само при носещите стени (шайнбите) При другите няма проблем за разлика от панелките

8..Якостта на бетона е сравнително ниска. И бих
добавила, че е на границата (ако има пропуски при
уплътняване на бетона) за стените от първите етажи,
които са с най-голям товар, особено за тези с 18 етажа
и нагоре. Като прибавим и факта, че се бетонираше и
през зимата с добавки от калциев хлорид, които вече
са забранени, защото причиняват корозия на
армировката, може да се окаже, че панела излят в
халето на вибромаса е за предпочитане.
Това също не е вярно. Стоманобетонът набира якост всяка следващата година. Навремето клас Б20 (марка 200) се  е правил с 400кг цимент, сега се прави с 200 и химия. Като обследвахме сгради сме стреляли бетона със склерометър и не е имало случаи на ЕПК показанията да са под проектната якост!

9..Възможностите за сеизмично укрепване в
съответствие с новите норми са песимистични и
финансово неоправдани.
Съгласна съм, но при ЕПК не се наллага укрепване според действашите сеизмологични норми

10..Проектен живот преди основен преглед и ремонт
на носещите конструктивни елементи- 50г. Въпроса е
кой ще ги плати?
Може ли източник за тези 50 години проектен живот???

11..В цивилизования свят ги оставиха за емигрантите
и маргиналите. Част от тях вече ги събориха, не и без
помощта на психолозите, които ги дамгосаха с тезата,
че продуцират насилие в индивидите. 
Доста просташко изказване

12..Част от сградите (не само ЕПК) нямат собственост
върху земята под тях. Дори и да имаха при такава
етажност най-вероятно дела ще е нищожно малък.
Това ще създаде бъдещи проблеми при строителство
на нова сграда на същото петно.
Собственост върху земята не е нужна по принцип. Дори да падне сградата, собствениците на апартаментите имат 5 години да започнат нов строеж. Все пак имат право на строеж със собствеността на апартамента

Горните 12 точки са констатации от мен насочени към
бъдещите новодомци в стремежа им към собствен дом.

Аз съм тяхна авторка, ако ги видите някъде другаде
значи са плагиатствани.

Нямам за цел да разстройвам някого или да насаждам
страх, но след като строителната администрация мълчи
по отношение на това, че старите жил. блоковете тип
масово индустриално строителство не покриват
съвременните норми по отношение на антисеизмично
осигуряване е редно всички да го знаят, за да могат да
направят информиран избор.
МОЖЕ ЛИ ИЗТОЧНИК ЧЕ ЕПК сградите не покриват нормите?

Ако имате въпроси или неясноти по написаното от мен
ще се опитам да дам отговори и пояснения.
Виж целия пост
# 87
1. Ако сега трябва да купя имот  бих купила стара тухла. Там ще се види качеството. Харесвам ниски блокове и имам такъв апартамент.Качеството се вижда.
2. Живея иначе  в панелен блок, който е много поддържан  и съседите са супер. На много добро местоположение. Та много е индивидуално и зависи от много неща.
3. Не бих си купила никога ЕПК. Прекалено високи блокове, в повечето случай изключително не поддържане общи части.
4. Мислехме да купим ново строителство и ходихме на огледи. Пълна трагедия...
Новото строителство има най-висок сертификат! По отношение на земетресенията, излиза, че трябва да си в ново строителство. Дори и новото строитество да е небостъргач, съвременните мерки за сигурност са изпълнени.

За сертификата съм съгласна, но по отношение на земетресенията много бъркаш и смятам, че нищо не знаеш за оценка на сеизмичен риск, за теория на еластичност и свойства на материалите, за геология. По твоята логика, например, вековните сгради в Корфу отдавна трябва да са се сринали.
Искам да ти кажа, че панелът, ако е изпълнен както се е изисквало дори и през 1962 година, той няма да е по-рисков от останалите сгради. А едно земетресение с магнитуд по Рихтер-6 може хем да срине сгради , хем да не го направи и това зависи от дълбочината на хипоцентъра, от геоложката подложка, от изпълнението и разположението на сградата, а също така и от разположението на околните сгради(всичко това ти го изброявам като най-общи фактори). Знаеш ли защо през 1960 година се е сринала новопостроената част на Агадир от едно земетерсение с  магнитуд 5.8 , но с интензивност 10-степен точно в този район? Отговорът не е защото е строено некачествено, а защото сградите са били така разположени, че са се залюлели и се е получил резонанс, заради който люлеенето още повече се е усилило. Демек е имало нещичко непредвидено и то е било фатално.
Виж целия пост
# 88
Панелите, особено последните номенклатури, са сеизмочно изчислени да издържат и 8. Обаче(повтарям за трети път) проблемът е че живущите ги компрометират най вече с отваряне на отвори, смяна на предназначение на помещения и натоварване на терасите. А това е масово. В един блок с 60 апартамента, поне половината се използват не по предназначение...
Виж целия пост
# 89
Какви "антисеизмични проблеми" имат ЕПК блоковете, че ми стана много, ама много интересно?

И какви проблеми имате? - дайте статия, анализ нещо...

Момичета ще се наложи да се придържам към идеята
на Айнщайн, че нещата трябва да бъдат опростявани
колкото е възможно, но не повече.

Недостатъци на (българското) ЕПК:

1..Фундаментната плоча над ситни глини и значително
оводняване (част от Софията) поставя по-високите ЕПК
в уязвима позиция;
Фундаментната плоча е смятана за всяка сграда.
Преди строежа са правени геоложки проучания поотделно.
Досега няма пропаднала ЕПК сграда поради грешни геоложки
данни. Има една панелка в Надежда

Има и то не една, за да не създавам паника
ще кажа, че една от тях (ЕПК сградите) се намира на
мястото на  =====  .........  махала.

Името на въпросната махала е заличено,
заради протест от засегнати интереси.

2..Голяма част от ЕПК жил. сгради имат само две
надлъжни носещи стени, обикновено от двете страни
на общия коридор;
Тези надлъжни носещи стени се наричат
разговорно "шайби" и пак са смятани поотделно за всяка
сграда. Във всяка сграда има множество - като всяко
стължище и всяка асансьорна шахта играе ролята на
"шайба".

Разгледай въпроса на по-високо ниво.
Направи structural analysis.


3..Кофражът се вади през фасадата и затова
при преобладаваща част от ЕПК, плочите
нямат крайни греди над прозорците;
натоварването на гредите над прозорците
се смята в цялата коннструкция на сградата

Коментарът кое как се смята ще го подмина.

4..Стените са сравнително тесни и поради това се
държат притеснително при хоризонтална сила,
причинена от по-силно земетресение;
Кои стени са тесни? Тухлените или друг вид
преградни (защото при ЕПК има различни видове?Те не
носят конструкцията на сградата

Горният въпрос е много смешен, ако сте колежка.

5..Възелът стена-плоча не е уширен  и
е с недостатъчно напречно сечение, за да поеме
по-екстремни натоварвания.
Коя стена с коя плоча има възел? Това не е панелка....
Това горното все едно не съм го прочела.

6..Бетонното покритие на армировката е много малко
и при тънки мазилки, създава значителен риск за
провисване на плочите и повреди в носещите стени
при пожар;
Какво общо има бетонното покритие на
армировката с провисването и пожарите
? Да, армировката
трябва да е покрита задължително с бетон за да не
ръждясва. но дори и частични компрометирана, трябва
да е изложена десетки години на външни климатични
условия за да има дори минимално намаляване на
физичните свойства на стоманобетона

Има пряка зависимост.

7..Избиването на отвори в армирани стени е
изключително опасно за етажите над срязаната
армировка и разкъртения бетон;
АБСОЛЮТНО СЪГЛАСНА, но само при носещите стени (шайнбите) При другите няма проблем за разлика от панелките
Всички ст. бет. стени 12 и по-широки от 12 см са
носещи, мерени без мазилките.


8..Якостта на бетона е сравнително ниска. И бих
добавила, че е на границата (ако има пропуски при
уплътняване на бетона) за стените от първите етажи,
които са с най-голям товар, особено за тези с 18 етажа
и нагоре. Като прибавим и факта, че се бетонираше и
през зимата с добавки от калциев хлорид, които вече
са забранени, защото причиняват корозия на
армировката, може да се окаже, че панела излят в
халето на вибромаса е за предпочитане.
Това също не е вярно. Стоманобетонът набира
якост всяка следващата година. Навремето клас Б20 (марка 200)
 се  е правил с 400кг цимент, сега се прави с 200 и химия. Като
обследвахме сгради сме стреляли бетона със склерометър и
не е имало случаи на ЕПК показанията да са под проектната якост!

Колко е кубовата и призмената якост на Б20?

9..Възможностите за сеизмично укрепване в
съответствие с новите норми са песимистични и
финансово неоправдани.
Съгласна съм, но при ЕПК не се наллага укрепване според действашите сеизмологични норми
Категорично имат дефицити по отношение на
действащите в момента Еврокод и БГ създадените
кодове.


10..Проектен живот преди основен преглед и ремонт
на носещите конструктивни елементи- 50г. Въпроса е
кой ще ги плати?
Може ли източник за тези 50 години проектен живот???
Чети нормите.

11..В цивилизования свят ги оставиха за емигрантите
и маргиналите. Част от тях вече ги събориха, не и без
помощта на психолозите, които ги дамгосаха с тезата,
че продуцират насилие в индивидите. 
Доста просташко изказване
Проста съм. Признанам си, но държа на написаното
от мен.


12..Част от сградите (не само ЕПК) нямат собственост
върху земята под тях. Дори и да имаха при такава
етажност най-вероятно дела ще е нищожно малък.
Това ще създаде бъдещи проблеми при строителство
на нова сграда на същото петно.
Собственост върху земята не е нужна
по принцип. Дори да падне сградата, собствениците на
апартаментите имат 5 години да започнат нов строеж.
Все пак имат право на строеж със собствеността на
апартамента

И откъде толкова парички? А като
изтекат 5г. и не е започнато, губиш петното.


Горните 12 точки са констатации от мен насочени към
бъдещите новодомци в стремежа им към собствен дом.

Аз съм тяхна авторка, ако ги видите някъде другаде
значи са плагиатствани.

Нямам за цел да разстройвам някого или да насаждам
страх, но след като строителната администрация мълчи
по отношение на това, че старите жил. блоковете тип
масово индустриално строителство не покриват
съвременните норми по отношение на антисеизмично
осигуряване е редно всички да го знаят, за да могат да
направят информиран избор.
МОЖЕ ЛИ ИЗТОЧНИК ЧЕ ЕПК сградите не покриват нормите?
Еврокод 8: Проектиране на конструкциите за сеизмични
въздействия;
НОРМИ ЗА ПРОЕКТИРАНЕ НА СГРАДИ И СЪОРЪЖЕНИЯ В
ЗЕМЕТРЪСНИ РАЙОНИ
ЕВРОКОД 2: ПРОЕКТИРАНЕ НА БЕТОННИ И СТОМАНОБЕТОННИ
КОНСТРУКЦИИ ·

Ако имате въпроси или неясноти по написаното от мен
ще се опитам да дам отговори и пояснения.


А и да се отбележи, че новото строителство се строи като ЕПК -
бетонна конструкция и тухла и желаещи има много.

Ама ЕПК-то няма колони, тухлите са само по
фасадата или по външните по-дълги стени и в една
или две малки преградни стенички около килера и
санитарните помещения. Якостта на бетона е мин.
един клас по-ниска. Армировката в сравнение със
сегашната 500Мpa е с по-„меки“ характеристики.
Проектирани са (ЕПК-тата) преди влизане в сила на
сеизмичните норми от 1987г и практически не са
достатъчно добре сеиз. осигурени. За течовете,
мухала и конденза да не говорим.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия