ОСМИ клас 2021/2022 - Тема 3

И ето това няма нищо общо с обичайното "информирано съгласие"


И едно примерно за раждане... Има "лека" разлика в степента на информираност.
https://mbal.sliven.net/consent.php

Soñadora, ЕТО по тази тема от днес. Важно е само едно - ваксини, ваксини, ваксини, ваксини....... Това води единствено и само до обратния ефект. А после се чудят защо.

Добре де, като ваксинирахте децата си по Имунизационния календар и не подписахте информирано съгласие, ако бяха направили реакция от някоя от ваксините - тази за шарките, или Пентаксима, или някоя друга, кой според вас щеше да носи отговорност - ЛЛ, производителят, вие? Бяхте ли спокойни в този случай? Аз не. Треперила съм всеки път като съм слагала ваксини на децата си. Знам и вярвам в ползите на ваксините, но знам, че всяка една от тях може да има страничен ефект. И също така знам, че ако недай си Боже има реакция при моето дете, отговорността ще си е моята - няма да дойде ЛЛ или производителя, или държавата да се погрижи за него. И сега ме беше страх да си сложа ваксината, четох месец преди това от всякакви чужди източници, а не от фейбук и от сайтове тип "една-жена-ми-каза.ком". Но пак разбирам ползата от тях и е моето нещо да допринеса за връщане към нормалност някаква. И не за сметка на децата ми. Ама да се сравнява зеленият сертификат с арийския сертификат ми идва много в повече.

Превърнахме и тази тема в за и против ваксините, а няма смисъл. Гледам да не пиша по принцип, ама не се сдържах и аз.

Пропуснала съм сравнението на сертификатите, дали пък не е в друга тема???
Няма значение.
А ето защо на мен пък сравнението с другите ваксини ми идва в повече:
- при всяка друга ваксина е извършван обстоен преглед на детето.
- същата ми е показвана - производител, сериен номер, срок на годност, виждам къде се съхранява.
- всяка една би могла да бъде закупена - т.е. в случай, че ми хрумне да проверя какво има вътре мога да я дам за анализ.
- при все, че ни проглушиха за специалните условия на съхранение на този точно препарат (защото чисто и просто това не е ваксина в обичайния смисъл на думата), същият се поставя пред магазини, в молове, на плажа и в парка...

Аз категорично не бих се съгласила на редовни тестове в училище. Ваксиниран е, в училище е винаги с маска, повече от това не можем да направим - ни той, ни аз. Дали пък не може с още нещо да го задължа бих помислила само и единствено СЛЕД като всички останали направят поне колкото него. И вероятно ако всички останали направят толкова от никакви тестове няма да има и нужда.




Добри, на място, където всички спазват всички правила за безопасност това би било смислено. У нас - не. Уви. У нас всеки следва да мисли само и единствено за себе си / за собственото си семейство. Понеже никой друг няма да мисли за него... И в тази връзка няма да се съглася на тест просто понеже не съм длъжна да давам такова съгласие. Имам основание да смятам, че дори и случайно (твърде малко вероятно) ваксинираното ми дете, съблюдаващо стриктно мерките, носещо дезинфектант и маска, да се зарази няма да боледува сериозно. Ще е носител, да. Но няма да сме в карантина. Ако всички край него също са ваксинирани и с маски едва ли ще зарази някого... Та така. Изморих се да правя забележки на хора с лигавници. Писна ми. Надявам се никога да не се заразя. Нито аз, нито член на семейството ми. Но ако се случи... последната ми мисъл ще е как по-добре да предпазвам чепираните с подбрадниците.

Такова сравнение никой в тази тема не е направил. И не, не смятам, че диалогът ни тук е принизен до голото джафкане “за” и “против” ваксините. Даже мисля, че е ценно да обменяме възгледи по интелигентния начин, по който ни се случва дискусията тук. Привнасяне на ожесточен тон от други теми/мрежи/коментари не е в полза на никого. Изгубим ли толерантността и уважението на чуждото мнение, първа си тръгвам.

Пфайзер се съхранява и транспортира при -80 градуса. Но за да се ползва, се вади и поставя в хладилник. Което обеснява и защо може да се сложи не само в болница, а и в медицински център или друг изнесен ваксинационен център. Астра Зенека се съхранява като всяка друга ваксина. Подчертаното не го разбрах...


Не мисля, че губя добрия тон тука, или се бъркам? И не привнасям, нито съм обвинила, че някой тук е направил това сравнение, а споделям това, което ми прави впечатление във фейса, не чета във форума други теми.

Здравейте! Неизбежното вече е факт, за съжаление. Когато видях горчивината по лицата на малките, ми идеше да вия. Наборът прие новината стоически, бяха ги подготвили в училище. Но ми каза, че си е обещал, че няма да допусне да го споходи онова апатично състояние, което го съпътстваше при ДО в 7.клас.
За ваксините - не съм нито анти-, нито проваксър. Аз и ММ се оказахме ваксинирани по стечение на обстоятелствата, не го бяхме планирали тогава - историята е оплетена, още повече, че не бях проучила видовете ваксини, а аз обичам да съм си направила изводи преди да предприема нещо. Бяхме наясно, че трябва да го направим, за да имаме достъп до работното си място.
Но за децата и конкретно за набора съм категорично против. Той беше с неустановена алергия, в рамките на 25-30 минути вдигаше 40.5 градуса температура и то без да има индикации дори за настинка и с ледено студено тяло. Хексалгин му разрешиха за пръв път на 6 г и то под лекарски контрол. При консумация на фъстъци ПОНЯКОГА получава силна алергия, но защо точно тогава - не се знае, затова и не ги консумира.
За протокола  - и трите ми деца са ваксинирани с ваксините от календара. За набора не исках предлаганите тогава безплатни, закупих си вида, който впоследствие стана предлаганият от държавата. Съгласна съм да бъдат тествани регулярно, ако това ще им осигури нормално ежедневие, изразяващо се в ПО.
Майка ми - диспансеризирана, с неустановена алергия, високото кръвно с близките граници е просто допълнение към цветущото й състояние. Бяха на косъм да не я приемат в болница за наложителна манипулация с локална анастезия. Тъй като е на село, има редовен досег с хвърчащи и лазещи насекоми, често я "похапват". Но един ден брат ми се прибира инцидентно на обяд вкъщи и я намира припаднала и подута. Само фактът, че тръгва надясно към спешното в малкия град, че успява да ги уведоми за състоянието й и че лекарката ги чака с инжекция адреналин, я спасява. Изминал е 6 км за рекордно време. Посоката наляво е към Русе и е 23 км, казали му, че е било въпрос на минути да се случи най-лошото. До ден днешен съм благодарна на *.

Защо ли пиша това, още повече че не обичам да се изказвам по сериозните теми - не може всички да са под общ знаменател, има хора, които не могат да се ваксинират. Има и такива, които вече имат антитела в резултат на среща с вируса. Но да размахват пръст и да обвиняват неваксинираните - не е честно.
Извинявам се за дългия пост, но нищо не може да се разглежда едностранно. Аз и ММ сме направили зависещото от нас и позволеното ни в резултат на състоянието ни. Има групи хора, които трябва да се погледнат от друг ъгъл. Но всички трябва да проявим разум и да действаме, мислейки как ще се отървем от тази гад, а не как ще "прецакаме" системата.
Но, за съжаление л, изкупителната жертва са отново децата - но и те някой ден ще пораснат и ще могат да гласуват...

Ми не, просто ще отидеш в оптика, която не е в МОЛ... Има и такива все пак. Същото се отнася и до банките, зоомагазините и офисите на мобилните оператори.

бебчо, за тези групи надали някой има  нещо против. Проблемът е в другите - вярващите в кемтрейл, чипове, илюминати, петото пришествие и задължително разбиращи от медицина, имунология и вирусология повече от всички лекари накуп. Не само от тези в бг, щото тук нали лекарите са шарлатани, а дори и от онези ненаяли се капиталисти. Тъжна картинка. Но пък като опре положение до личния кеф - кръчма или море в Гърция, ще са първи на опашката. Или директно ще си платят за фалшив сертификат.

Ти явно ме смяташ за много глупава и реши да ми помогнеш. Благодаря ти!

Защото създаването на нова ваксина е [относително] лесно - или поне в голяма степен предвидимо. Ясен е протоколът, ясен е не само принципът, но и стъпка по стъпка действията. Търсенето на лекарство е като търсенето на златна прашинка в океана. И въпреки това и това опитваха - тестваха... безброй всевъзможни вещества, синтезирани в много случаи просто "понеже може", с недоизследвани свойства по принцип, дали пък случайно няма да му въздействат на този вирус. Както и практически всички известни агенти (действащи на други вируси или изобщо на нещо). Но това на принципа проба-грешка може да продължи вечно, човечеството просто не може да си го позволи. С ваксините беше предварително известно как да се процедира... затова.




Аз, обаче, съм против. Това е медицинска манипулация, не съм съгласна с нея. Не съм длъжна, насилственото изискване би нарушило правата ми. Който иска да се тества ако го кефи и на всеки час. Ако ви звучи познато... напълно преднамерено и неслучайно е съвпадението. И да, наистина не бих дала съгласие.




Тези двете не са верни.
- Повечето ваксини осигуряват значително по-добра степен на защита от заразяване от тези (мисля, без да съм напълно сигурна, че и противогрипните са със слаба защита от заразяване), но далеч не всички и не винаги и не 100%. Без да се задълбочавам ще спомена БЦЖ (при това е жива ваксина). Не са случайни периодичните задължителни Мантута (и въпреки тях (профилактика) пак има заразени).
- Заразяването и боледуването предизвикват мутации, не ваксините. Вирусът мутира при размножаване. Това се случва само и единствено в живите клетки - т.е. в нашите клетки, докато сме вирусоносители. Имунитетът, независимо по какъв начин и кога придобит, намалява времето, в което вирусът се размножава в нас и има възможност да мутира. Определено масови имунизации са се правели - винаги! - именно по време на епидемии. Още от масовите имунизации п/в вариола в Европа по време на епидемичните взривове. После можем да споменем масовите имунизации п/в морбили в Канада по време на епидемичните взривове. П/в полио в Индия по време на епидемичните взривове. И т.н. Планова имунизация се прави регулярно - на децата (или подлежащите). Масови имунизации - именно в епидемични / пандемични взривове. Какви са тези лекари, които са те съветвали, не зная. но ми изглеждат твърде слабо запознати с историята на епидемиите... и да, това ме кара да изпитвам сериозни съмнения и в познанията им по теорията.
[/quote]



От ваксина са антителата, с вирус никога не съм била. Май месец (не помня точно кой) се ваксинирах. budiko питаше за антитела от ваксина - просто точно днес ги правих. Това, разбира се, не означава, че при всички ще има точно такава реакция - просто е пресен пример.

magi_sveta, единствената разлика е, че в единия случай пишеш, че си информирана за потенциалните нежелани реакции,предизвикани от инжектиране с дадения препарат и въпреки това си съгласна да го направиш, а в другия - че си информирана за потенциалните нежелани реакции, предизвикани от разрязване на корема и въпреки това си съгласна да ти бъде направено. Не виждам никаква разлика, честно. А в последните години доста информирани съгласия съм подписвала. Това не беше с нищо различно. И, забележи, аз ВИНАГИ чета подробно целия куп хартия, който ми се бута за подпис, ПРЕДИ да се подпиша. Вкл. (за най-голям ужас на служителите) в банка или телеком.



Не бих се подложила на каквато и да било медицинска манипулация (е, може би на мерене на тегло, ръст или кръвно) в молове, паркове, магазини и т.н. Не мога да одобря тази практика, колкото и да е "практична".

Бебчо, и аз не бих ваксинирала детето в твоята ситуация. Но нали разбираш - това е изключение, не правило... и именно изключение следва да си остане, всички, които нямат противопоказания, да се ваксинират (едва ли бих го направила при високи стойности на антитела от преболедуване, просто е излишно, но пък липата на история на заболяването говори за опит за прикриване на заразоносител в миналото) и по този начин да предпазват и малцината, които не могат.




Не, извинявай - това беше безличното, обобщително второ лице. Ти също си го използвала в поста си - т.е. тук не се обръщам към ТЕБ, говоря за неопределения НЯКОЙ, който би имал тази дилема, за когото говориш и ти в поста си.

Кати, съгласна съм с почти всичко написано без тестването.
Ваксинираните разпространяват и се заразяват много в по-малка степен, но проблемът е при малък брой ваксинирани. Представи си какво ще стане, ако се появи болен от морбили при 1 ваксиниран срещу морбили и 10 неваксинирани. И обратния вариант-10 ваксинирани и 1 неваксиниран. В първия случай този 1 ваксиниран ще е изложен на много по-голяма доза патогени, контактът с тях ще е много по-дълъг, защото ще среща постоянно хора, които са преносители.
Да, идва малко дискриминационно спрямо ваксинираните деца да може възрастните със зелен сертификат да влизат в театъра без тест, а само със сертификата, а децата въпреки ваксината да бъдат тествани. Обаче при огромната склонност на българина да си купува сертификати, мисля, че поне на първо време няма как да се диференцира в училищата.
В един момент, ако достатъчно на брой възрастни се ваксинират, може да е резонно да има разлика в тестването на децата.
Плюенето в едно пликче няма нищо опасно. Колкото меренето на т в училище е медицинска манипулация, толкова е и това.
Нас не са ни казвали в училище с какви тестове може да ги тестват, но отговорих с да. Вчера прочетох, че сега разпращат към родителите дори видовете тестове и имаше тест със слюнка.

lulumba, така е. Трябваше управляващите ни да измислят начин как да обособят рисковите групи. Защото някои от тях в момента не могат да упражняват дейността, с която изкарват прехраната си. И оттам тръгва порочната практика със закупуването на фалшиви сертификати, което пък се услажда на някои хора. Просто самосъзнанието на голяма част от обществото ни е силно изкривено. Пак казвам - не съм нито "За", нито "Против" ваксините - против съм срещу необмислените действия на управляващите ни, които отново ще замажат положението по удобен за тях начин, слагайки на последно място интересите на децата ни.

Започна поредната порция ДО, дано премине с по-малко нерви

При моя почнаха драмите - търчим като гламави из апартамента и търсим обикновени слушалки за лаптоп. 😂