COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9

Публикувана: 25 окт. 2021, 22:25 ч.
Последно мнение: 14 май 2022, 19:15 ч.

1 311 783
23 518

The_Third - Пристрастен

А

Анонимен

# 7 875 20 ноем. 2021, 20:12 ч.

Цитат на: Tsve Ty в сб, 20 ное 2021, 18:37

Цитат на: dina64 в сб, 20 ное 2021, 16:46

да не се боим, че за 14 дена ще се срути светът, ако не отидем на работа. Вирусът е огледалото на нашия безотговорен начин на живот.

... няма да се срути, само за някои примерно ще им спрат тока или ще се лишат от нещо, с което и без това са на ръба... за съжаление, има бедни, не особено квалифицирани, в лошо социално положение, единствени изкарващи доход в домакинството, гледащи някой зависим, което поглъща всичкия доход - ситуации разни ... и като ти резнат едно 20% от никаквия доход заради карантина, само защото колега / дете от класа / човек от домакинството е позитивен, стой та гледай. В някаква част от случаите изобщо не е до самосъзнание, а до обективна невъзможност да се лишиш от доход, което не е странно, все пак сме най-бедните в ЕС.

Разбирам. Отлично го разбирам. Но как се живее, ако заради такъв човек нечие семейство преживее страшна мъка? Така се случи на работата на моя мъж. Заради такъв колега, пострада друг, три месеца не можеше да се възстанови, всъщност остана инвалид. Друг занесе в дома си болестта и почина родител. Е, аз не знам как си слагат на съвестта тези хора подобно нещо. Само това казвам на тези, които ми обясняват причините да не се карантинират. Аз наистина не мога. Не смея да съдя другите, за себе си искам да ми е чиста съвестта.

Виж целия пост

Потребител

# 7 876 20 ноем. 2021, 20:14 ч.

Скрит текст:

Цитат на: Almondina в сб, 20 ное 2021, 19:33

Скрит текст:

Цитат на: pril в сб, 20 ное 2021, 18:50

В допълнение на Sunshine_Reggea относно погрешно използваното понятие "пробив" - положителният тест не означава заболяване. PCR тестовете могат да открият мъртъв вирус в носа. Това не ви разболява и не може да заразите някой друг.

Относно бустери, ваксини и заболяване Covid-19 интересно интервю от вчера на Д-р Пол Офит, Член на консултативния съвет на FDA и директор на центъра за обучение по ваксини в детската болница в Филаделфия https://www.youtube.com/watch?v=CyIdLcsxEdA около 8 мин. е , включете си субтитрите на български и изгледайте - говори и обяснява умерено за ситуацията и притеснението на хората за имунитета и поставянето на ваксините.

Pril,
Хубаво интервю на д-р Пол Офит, в което разясни, че две дози от мРНК-ваксините пазят от серизно, тежко заболяване, а трета - бустер доза пази от леко заболяване.
Дори не е и загатвал, че ваксините намаляват разпространението. Защо тогава са зелените сертификати и защо ваксинираните са оставени свободно да разпространяват вируса - риторичен въпрос..

Естествено, че зависи как ще определим пробивните инфекции - за да не ни нарушава комфорта, скоро може да приемат, че само тези, които са двойно ваксинирани и са починали от Ковид - само те ще броят за пробивна инфекция. И тогава ефективността на ваксините се повишава и няма проблем..

Almondina, една статия за теб Питаме невъзможното за ваксините https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/09/sterilizing- … -vaccines/620023/ от Катрин Дж. Ву в едно от специализираните издания(за съжаление изданието е с ограничени брой статии които може да се преглеждат седмично) - накратко - чрез интервюта от различни учени обяснява защо е непостижим ковид "нула", относно "пробив", защо ваксините не са стерилизиращи и никога не е имало стерилизиращи ваксини както и ни обясни "ciryatur".
Катрин Дж. Ву "разказва" много увлекателно, обосновано и ти препоръчвам статиите на тази журналистка в тази медия.

Една статия относно това че Ваксинираните хора може да са дори по-малко вероятно да предават COVID-19, отколкото се смяташе преди https://www.healthline.com/health-news/vaccinated-people-may-be- … reviously-thought - относно това че ваксинираните не разпространяват вируса толкова и подтискат разпространението.
Този месец излязоха и няколко проувания от различни страни за предаването на вируса в домакинствата от ваксинирани и неваксинирани, показващи, че при ваксинираните се намалява с над 50 % това предаване (цитирам усреднено по памет защото в разлините проучвания % беше различен) - още повече че както знаем в домакинството "контактът" е много по-близък отколкото навън в обществото.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 7 877 20 ноем. 2021, 20:14 ч.

Цитат на: teta75 в сб, 20 ное 2021, 19:53

Фани, неваксинираните не разчитат ваксинираниге да ги пазят, защото знаят, че ваксинираните къщо боледуват и също предават вируса, и също заразяват.
Това и ваксинираните вече го знаят .

Много дори разчитат. Не само , за да ги пазят, но и да се не минат в работата. Видиш ли, те са рохките яйца, а другите кучета ги яли. Пак да уточня, че не става въпрос за хора, които искат, но не могат да се ваксинират, макар и да са малко ги отчитам.
Тете, нали всеки ден има тук статистика каква е бройката заболели и каква починали, колко от тях са ваксинирани и колко не са.
Значи ти сравняваш 90 човека в болница неваксинирани и 10 ваксинирани там. За теб това е равна бройка, струват еднакво, като група на държавата, като как ги смятате, та все ви е едно и видиш ли няма значение. Ми то и от катастрофи умират хора, ама това не ви отказва да карате колите и да ги спрат.

Виж целия пост

АРТЕМИС

Пристрастен

# 7 878 20 ноем. 2021, 20:18 ч.

Не може да се приложи това с плащането от страна на неваксинирани у нас. Системата на здравно осигуряване не го позволява. Ако всеки имаше персонална партида, по-ясно щеше да е.
Хипотетично лицето Х получава 4000 лв. се осигурява на максимум. Лицето У получава същата заплата, но се осигурява на минимум. Веднъж лицето Х покрива здравните разходи на лицето У. Втори път, ако му искат да си плаща и лечението е незаконосъобразно. По тази логика ще си плащат жертвите на катастрофи, които не са си сложили колан.

Виж целия пост

Тигър.

# 7 879 20 ноем. 2021, 20:20 ч.

Цитат на: Marsela 17 в сб, 20 ное 2021, 19:46

Цитат на: Almondina в сб, 20 ное 2021, 19:07

Цитат на: Marsela 17 в сб, 20 ное 2021, 18:18

А по какво се различават ваксиниран и неваксиниран попаднали в болница. По различен начин ли ще ги лекуват и съответно средствата необходими за лечението им различни ли ще бъдат, ако състоянието им е едно и също. Това, че единият превантивно се е ваксинирал по какъв начин облекчава финансово държавата. И двамата товарят еднакво болницата. Не разбирам икономическата логика налагаща единият да си плаща, а другият да се лекува безплатно, защото независимо от превенцията човекът все пак е в болница и разходва средства.

Засега, статистиката показва, че ваксинираните в болниците са много по-малък процент от неваксинираните. И се нуждаят от по-малко интервенции и са с по-кратък престой. От гледна точка на ресурс и финанси - по-малко товарят болниците.

В това няма спор. Но то не променя факта, че хора настанени в болница с еднаква нужда от лечение разходват еднакви средства независимо от ваксинационния им статус. Та за тези хора питам защо единият трябва да си плаща, а другият не. Същото важи и за хора в отпуск по болест на домашно лечение. Как единият болничен натоварва касата повече от другия. Сумите, които ще плати НОИ ще зависят от индивидуалните им заплати, а не от това дали са ваксинирани. Тези разсъждения могат да са правилни само когато ваксината гарантира, че този който си я постави категорично няма да се разболее. Съответно няма да натовари здравната система и НЗОК. Иначе могат да се използват само като заплаха с цел принуда за ваксиниране.

Това което пишеш изобщо не е вярно, и дете в първи клас може да види, че разликата в похарчените средства е огромна..Представи си колко струва лечението на 7000 неваксинирани, в сравнение с лечението на 300 ваксинирани..Да не говорим колко от тези 7000 ще имат пост ковид синдроми и други дългосрочни усложнения, чието лечение също струва пари..Да не говорим и колко десетките хиляди неваксинирани на домашно лечение ще получат някакви късни усложнения, за които също трябва да се плаща..Освен това има огромен разход за болнични на тези стотици хиляди неваксинирани болни...Освен това, заради неваксинираните, които пълнят болниците, останалите болни с други диагнози не могат да си обърнат внимание навреме, и състоянието им се влошава, което автоматично води до по-високи разходи за лечението...Неваксинираните струват много средства на държавите, затова ги натискат да се ваксинират, няма друга причина, просто никой не иска да плаща толкова милиарди за лечение,като може да си ги спести..По-просто от това няма как да се обясни.. Wink

Wink

Виж целия пост

Потребител

# 7 880 20 ноем. 2021, 20:21 ч.

Цитат на: Бърди в сб, 20 ное 2021, 19:51

НОИ няма нищо общо, става въпрос за разходите на болницата за лечение. Дали държи неваксиниран пациент 10 дни интубиран и още 10 дни на кислород, или ваксиниран за 5 дни на АБ, без кислород.

НОИ има общо с обещетенията поради временна нетрудоспособност. Не знам наистина ли не разбирате въпроса ми или просто нямате отговор. Добре ще опитам с пример. Шест човека в една болнична стая . Нито един не е интубиран. Състоянието им не е критично тежко, да речем са с пневмония и ги лекуват с еднакви лекарства. Петимата не са ваксинирани, шестият е с ваксина. С какво лечението на всеки един от петимата е по-скъпо от лечението на шестия, и защо петимата трябва да го платят, а шестият не. С какво, това че той е с ваксина намалява сумата за болничното му лечение, при положение че все пак е стигнал до там. И ако може конкретен отговор, а не как пет е повече от едно. Това е ясно. Спорим по тезата, че неваксинираните трябва да си плащат сами лечението, а не кой има по-голяма вероятност да се разболее. Защото хипотетично има възможност точно в тази стая в определен момент съотношението да е обратно.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 7 881 20 ноем. 2021, 20:21 ч.

Скрит текст:

Цитат на: pril в сб, 20 ное 2021, 20:14

Скрит текст:

Цитат на: Almondina в сб, 20 ное 2021, 19:33

Скрит текст:

Цитат на: pril в сб, 20 ное 2021, 18:50

В допълнение на Sunshine_Reggea относно погрешно използваното понятие "пробив" - положителният тест не означава заболяване. PCR тестовете могат да открият мъртъв вирус в носа. Това не ви разболява и не може да заразите някой друг.

Относно бустери, ваксини и заболяване Covid-19 интересно интервю от вчера на Д-р Пол Офит, Член на консултативния съвет на FDA и директор на центъра за обучение по ваксини в детската болница в Филаделфия https://www.youtube.com/watch?v=CyIdLcsxEdA около 8 мин. е , включете си субтитрите на български и изгледайте - говори и обяснява умерено за ситуацията и притеснението на хората за имунитета и поставянето на ваксините.

Pril,
Хубаво интервю на д-р Пол Офит, в което разясни, че две дози от мРНК-ваксините пазят от серизно, тежко заболяване, а трета - бустер доза пази от леко заболяване.
Дори не е и загатвал, че ваксините намаляват разпространението. Защо тогава са зелените сертификати и защо ваксинираните са оставени свободно да разпространяват вируса - риторичен въпрос..

Естествено, че зависи как ще определим пробивните инфекции - за да не ни нарушава комфорта, скоро може да приемат, че само тези, които са двойно ваксинирани и са починали от Ковид - само те ще броят за пробивна инфекция. И тогава ефективността на ваксините се повишава и няма проблем..

Almondina, една статия за теб Питаме невъзможното за ваксините https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/09/sterilizing- … -vaccines/620023/ от Катрин Дж. Ву в едно от специализираните издания(за съжаление изданието е с ограничени брой статии които може да се преглеждат седмично) - накратко - чрез интервюта от различни учени обяснява защо е непостижим ковид "нула", относно "пробив", защо ваксините не са стерилизиращи и никога не е имало стерилизиращи ваксини както и ни обясни "ciryatur".
Катрин Дж. Ву "разказва" много увлекателно, обосновано и ти препоръчвам статиите на тази журналистка в тази медия.

Една статия относно това че Ваксинираните хора може да са дори по-малко вероятно да предават COVID-19, отколкото се смяташе преди https://www.healthline.com/health-news/vaccinated-people-may-be- … reviously-thought - относно това че ваксинираните не разпространяват вируса толкова и подтискат разпространението.
Този месец излязоха и няколко проувания от различни страни за предаването на вируса в домакинствата от ваксинирани и неваксинирани, показващи, че при ваксинираните се намалява с над 50 % това предаване (цитирам усреднено по памет защото в разлините проучвания % беше различен) - още повече че както знаем в домакинството "контактът" е много по-близък отколкото навън в обществото.

Pril,
Благодаря за статиите!
Но ги прати на д-р Пол Офит - явно той не ги е чел. Аз цитирах неговите думи за това какво правят ваксините.

Скрит текст:

Статията в Атлантик съм я чела. Не приемам за чиста монета всяка дума на регулаторите, както и на официалните лица, представляващи регулаторите и научния консенсус..
Гледам какво става в реалността, както и чета някои не дотам лицеприятни научни публикации, които не може с лека ръка да се отхвърлят от научния консенсус..
Изобщо не държа някой да е съгласен с мнението ми:satisfied:

Виж целия пост

Тигър.

# 7 882 20 ноем. 2021, 20:26 ч.

Цитат на: Marsela 17 в сб, 20 ное 2021, 20:21

Цитат на: Бърди в сб, 20 ное 2021, 19:51

НОИ няма нищо общо, става въпрос за разходите на болницата за лечение. Дали държи неваксиниран пациент 10 дни интубиран и още 10 дни на кислород, или ваксиниран за 5 дни на АБ, без кислород.

НОИ има общо с обещетенията поради временна нетрудоспособност. Не знам наистина ли не разбирате въпроса ми или просто нямате отговор. Добре ще опитам с пример. Шест човека в една болнична стая . Нито един не е интубиран. Състоянието им не е критично тежко, да речем са с пневмония и ги лекуват с еднакви лекарства. Петимата не са ваксинирани, шестият е с ваксина. С какво лечението на всеки един от петимата е по-скъпо от лечението на шестия, и защо петимата трябва да го платят, а шестият не. С какво, това че той е с ваксина намалява сумата за болничното му лечение, при положение че все пак е стигнал до там. И ако може конкретен отговор, а не как пет е повече от едно. Това е ясно. Спорим по тезата, че неваксинираните трябва да си плащат сами лечението, а не кой има по-голяма вероятност да се разболее. Защото хипотетично има възможност точно в тази стая в определен момент съотношението да е обратно.

Ама ти не четеш това, което ти пишем, а само пишеш непрекъснато едно и също...нищо вярно няма в това, което твърдиш..

Виж целия пост

Пристрастен

# 7 883 20 ноем. 2021, 20:27 ч.

Марсела, аз отговорих супер подробно на въпроса ви, не смятам да пиша едно и също през страница.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 7 884 20 ноем. 2021, 20:29 ч.

Цитат на: Zizini в сб, 20 ное 2021, 18:38

Цитат на: Marsela 17 в сб, 20 ное 2021, 18:18

А по какво се различават ваксиниран и неваксиниран попаднали в болница. По различен начин ли ще ги лекуват и съответно средствата необходими за лечението им различни ли ще бъдат, ако състоянието им е едно и също. Това, че единият превантивно се е ваксинирал по какъв начин облекчава финансово държавата. И двамата товарят еднакво болницата. Не разбирам икономическата логика налагаща единият да си плаща, а другият да се лекува безплатно, защото независимо от превенцията човекът все пак е в болница и разходва средства.

Разликата е в бройката на неваксинирани и ваксинирани, които попадат в болницата. Не е трудно човек да разбере логиката, като види бройките хоспитализирани в БГ и в други държави, които сега бележат пикове в случаите на заразените (Чехия).

Много е лесно да се види каква е разликата между ваксинирани и неваксинирани, постъпили в българските болници ето тук:

https://coronavirus.bg/bg/statistika/hospitalized

Та според тези данни, при 20% ваксинирани в страната, 10 % от хоспитализираните са ваксинирани, т.е. чисто статистически, ваксините в България намалят хоспитрализациите два пъти.

ето статистиката за починалите с ковид :

https://coronavirus.bg/bg/statistika/positive-dead

По тези данни, при 20% ваксинирани в страната, 6 % от починалите са били ваксинирани, т.е. чисто статистически, ваксините в България намаляват смъртността 3-4 пъти.

Не е малко, но не е и някаква панацея, решаваща проблема.

Не знам дали е споменавано тук, но откакто във Флорида отвориха много клиники, където желаещите може да бъдат лекувани с моноклонална терапия, почти никой не умира тук, казват че е много ефективна.

Виж целия пост

Фрау К

Пристрастен

# 7 885 20 ноем. 2021, 20:32 ч.

Цитат

Не знам дали е споменавано тук, но откакто във Флорида отвориха много клиники, където желаещите може да бъдат лекувани с моноклонална терапия, почти никой не умира тук, казват че е много ефективна.

Като казвате желаещи, кой плаща терапията?
Това не се води евтина терапия.

Виж целия пост

C

Потребител

# 7 886 20 ноем. 2021, 20:34 ч.

Освен това всичко:
Ваксинираният може да пренесе вируса, обаче:
1. Пренася с много по-малък вирусен товар и по-кратко време
2. По-малка е вероятността да се зарази изобщо и да започе да пренася
3. Ако и отсрещната страна е ваксинирана, тя също е с по-малка вероятност да се зарази и след това да предава
4. Ваксинираните оказват по-малко натиск на здравната система

Виж целия пост

E

Пристрастен

# 7 887 20 ноем. 2021, 20:34 ч.

Цитат на: Almondina в сб, 20 ное 2021, 19:54

Скрит текст:

Цитат на: Marsela 17 в сб, 20 ное 2021, 19:46

Цитат на: Almondina в сб, 20 ное 2021, 19:07

Цитат на: Marsela 17 в сб, 20 ное 2021, 18:18

А по какво се различават ваксиниран и неваксиниран попаднали в болница. По различен начин ли ще ги лекуват и съответно средствата необходими за лечението им различни ли ще бъдат, ако състоянието им е едно и също. Това, че единият превантивно се е ваксинирал по какъв начин облекчава финансово държавата. И двамата товарят еднакво болницата. Не разбирам икономическата логика налагаща единият да си плаща, а другият да се лекува безплатно, защото независимо от превенцията човекът все пак е в болница и разходва средства.

Засега, статистиката показва, че ваксинираните в болниците са много по-малък процент от неваксинираните. И се нуждаят от по-малко интервенции и са с по-кратък престой. От гледна точка на ресурс и финанси - по-малко товарят болниците.

В това няма спор. Но то не променя факта, че хора настанени в болница с еднаква нужда от лечение разходват еднакви средства независимо от ваксинационния им статус. Та за тези хора питам защо единият трябва да си плаща, а другият не. Същото важи и за хора в отпуск по болест на домашно лечение. Как единият болничен натоварва касата повече от другия. Сумите, които ще плати НОИ ще зависят от индивидуалните им заплати, а не от това дали са ваксинирани. Тези разсъждения могат да са правилни само когато ваксината гарантира, че този който си я постави категорично няма да се разболее. Съответно няма да натовари здравната система и НЗОК. Иначе могат да се използват само като заплаха с цел принуда за ваксиниране.

Просто ваксинираните са направили каквото е необходимо,, според научния консенсус, за да минимизират риска от попадане в болница и да не допринасят за препълването на болниците, т.е. постъпили са отговорно спрямо себе си и спрямо обществото..И нали се търсят начини да се насърчат повече хора да се ваксинират..

Там е работата, че не се търсят вече начини да се насърчат, а да се принудят да се ваксинират. И колкото повече това се прави, толкова повече отпор ще среща.
Най-доброто насърчение, реклама на ваксините е ефикасността им.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 7 888 20 ноем. 2021, 20:40 ч.

Българинът е практик, независимо от образованието му. Има ли сметка , той е на линия и готов да използва.
Затова и ми е чудна реакцията, но си имам обяснение.
Не е нужна повече реклама за мен, по-скоро обяснение от специалисти и това се прави вече гледам, но не стига до мозъчните клетки на масата. А защо стана така..всички знаем мисля.
Ваксинираните в началото, тези дето се редяха за ваксини, сега за бустери, дори не бяха извадили ЗС, после ги въведоха не се боцнаха следствие на реклама, а защото видяха какво става в другите страни, потърсили са източници повечето, имали са близки в чужбина и са ги посъветвали, много неща, но не и реклама ги е водила за ваксина. Рекламите у нас не виреят много си мисля, дори масовото мнение е "Щом го рекламират, не могат да го продадат" Ние сме мнооого назад се оказа във всичко.

Виж целия пост

Потребител

# 7 889 20 ноем. 2021, 20:45 ч.

Изглежда, че ваксините работят добре в Онтарио. Ако сте по-възрастни или с отслабен имунитет, вземете бустер, но сегашният скок засяга една група. Натискането на повече първи дози и получаването на достъп до ранно лечение ще бъде от първостепенно значение.

Оранжева линия: Неваксиниран; Синя линия: Напълно ваксиниран
Пълният доклад и диаграми https://covid19-sciencetable.ca/ontario-dashboard/#riskbyvaccinationstatus
https://twitter.com/zchagla/status/1462042641131089920
И това е при Делта! С интерес наблюдавам Канада, дали няма да се издънят нещо като се отпуснат.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Краков за един уикенд

18 316
336

На път в чужбина

Пет месеца с еврото...

48 295
1 367

Актуални теми и общи дискусии

Почивка на морето - къде?:)

4 970
26

На път в България

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.