Ами, да, оставете правото на избор, който иска да се ваксинира (боцка), който не иска да не го прави.
Важното е, че който иска, има възможност.
Виж целия пост
Важното е, че който иска, има възможност.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9
- Публикувана: 25 окт. 2021, 22:25 ч.
- Последно мнение: 14 май 2022, 19:15 ч.
# 7 906
20 ноем. 2021, 22:15 ч.
Неваксинираните ще имат среден болничен престой например 8 дни, а ваксинираният 4. Всеки един ден лечение в болницата има определена себестойност, заплати за медецински персонал, лекарства, консумативи.
Отделен е въпросът трябва ли неваксинираните да заплащат това.
Виж целия пост
НОИ има общо с обещетенията поради временна нетрудоспособност. Не знам наистина ли не разбирате въпроса ми или просто нямате отговор. Добре ще опитам с пример. Шест човека в една болнична стая . Нито един не е интубиран. Състоянието им не е критично тежко, да речем са с пневмония и ги лекуват с еднакви лекарства. Петимата не са ваксинирани, шестият е с ваксина. С какво лечението на всеки един от петимата е по-скъпо от лечението на шестия, и защо петимата трябва да го платят, а шестият не. С какво, това че той е с ваксина намалява сумата за болничното му лечение, при положение че все пак е стигнал до там. И ако може конкретен отговор, а не как пет е повече от едно. Това е ясно. Спорим по тезата, че неваксинираните трябва да си плащат сами лечението, а не кой има по-голяма вероятност да се разболее. Защото хипотетично има възможност точно в тази стая в определен момент съотношението да е обратно.
Отделен е въпросът трябва ли неваксинираните да заплащат това.
# 7 907
20 ноем. 2021, 22:17 ч.
До момента, в който ЕМА даде пълно одобрение. Тогава ваксините ще влязат в задължителния списък. Ще развържат ръцете на работодателите да поставят такова изискване.
Виж целия пост
Ами, да, оставете правото на избор, който иска да се ваксинира (боцка), който не иска да не го прави.
Важното е, че който иска, има възможност.
Важното е, че който иска, има възможност.
До момента, в който ЕМА даде пълно одобрение. Тогава ваксините ще влязат в задължителния списък. Ще развържат ръцете на работодателите да поставят такова изискване.
# 7 908
20 ноем. 2021, 22:23 ч.
За прегледите няма заповед, т.к. всеки може да отиде на преглед при специалист платено или с направление.
Приемът (хоспитализация) е спрян, уж, но се пациентите се третират като спешни и приемат почти навсякъде, стига самото отделение да не е преструктурирано в К. такова.
Виж целия пост
Ами не се ваксинирайте, щом ваксините не пазят, заразяват се отново хората, че и по-зле го карат.
То вече няма и смисъл. Мина времето да хванем нещата.
Само не се питайте защо болниците няма прегледи и планирани операции, защо децата са на ДО и т.н. Щом няма полза от ваксините, то и хората работещи там не са защитени, дори ваксинирани и трябва да се пазят. Връщаме се в началото.
То вече няма и смисъл. Мина времето да хванем нещата.
Само не се питайте защо болниците няма прегледи и планирани операции, защо децата са на ДО и т.н. Щом няма полза от ваксините, то и хората работещи там не са защитени, дори ваксинирани и трябва да се пазят. Връщаме се в началото.
За прегледите няма заповед, т.к. всеки може да отиде на преглед при специалист платено или с направление.
Приемът (хоспитализация) е спрян, уж, но се пациентите се третират като спешни и приемат почти навсякъде, стига самото отделение да не е преструктурирано в К. такова.
# 7 909
20 ноем. 2021, 22:25 ч.
До момента, в който ЕМА даде пълно одобрение. Тогава ваксините ще влязат в задължителния списък. Ще развържат ръцете на работодателите да поставят такова изискване.
То е вече ясно, че това ни чака, се подготвя, но поне до този момент.
Виж целия пост
Ами, да, оставете правото на избор, който иска да се ваксинира (боцка), който не иска да не го прави.
Важното е, че който иска, има възможност.
Важното е, че който иска, има възможност.
До момента, в който ЕМА даде пълно одобрение. Тогава ваксините ще влязат в задължителния списък. Ще развържат ръцете на работодателите да поставят такова изискване.
То е вече ясно, че това ни чака, се подготвя, но поне до този момент.
# 7 910
20 ноем. 2021, 23:12 ч.
До момента, в който ЕМА даде пълно одобрение. Тогава ваксините ще влязат в задължителния списък. Ще развържат ръцете на работодателите да поставят такова изискване.
То е вече ясно, че това ни чака, се подготвя, но поне до този момент.
Какво толкова те притеснява във ваксините, че толкова не искаш да настъпи момента на одобрение на задължително ваксиниране, това е много странно...
Виж целия пост
Ами, да, оставете правото на избор, който иска да се ваксинира (боцка), който не иска да не го прави.
Важното е, че който иска, има възможност.
Важното е, че който иска, има възможност.
До момента, в който ЕМА даде пълно одобрение. Тогава ваксините ще влязат в задължителния списък. Ще развържат ръцете на работодателите да поставят такова изискване.
То е вече ясно, че това ни чака, се подготвя, но поне до този момент.
# 7 911
20 ноем. 2021, 23:16 ч.
Fact check
Твърдението: Ваксините срещу COVID-19 не предпазват от хващане или разпространение на вируса, така че не може да защити другите
„Това е фалшива информация“, казва в имейл Акико Ивазаки, професор по имунобиология и молекулярна, клетъчна биология и биология на развитието в Йейлския университет. „Ваксините осигуряват значителна защита от „хващане“ – инфекция – и „разпространение“ – предаване – дори срещу делта варианта“.
И трите ваксини срещу COVID-19, разрешени в САЩ, са предназначени да предотвратят тежка инфекция, хоспитализация и смърт. Но експерти и служители на общественото здравеопазване казват, че васкините също така предпазват хората от заразяване и разпространение на вируса.
"Това, което знаем, е, че хората, които са ваксинирани, са много по-малко вероятно да бъдат заразени, следователно много по-малко вероятно да разпространят вируса", каза в имейл д-р Амеш Адаля, старши научен специалист в Центъра за здравна сигурност на Джон Хопкинс.
“Да, вярно е, че ваксинираните индивиди също могат да бъдат заразени и да предават SARS-CoV-2 на други", каза в имейл Швета Бансал, доцент по биология в университета Джорджтаун. "Въпреки това, доказателствата са кристално ясни, че рискът от предаване за ваксиниран индивид е значително по-нисък, отколкото за неваксиниран индивид."
Бансал посочи данни от Обединеното кралство, които показват, че ваксините срещу COVID-19 намаляват шансовете за заразяване с 50%-75%. Предпечатно проучване, проведено също в Обединеното кралство, установи, че две дози от ваксината Pfizer са 80% ефективни срещу предотвратяване на всички инфекции с варианта на делта коронавирус.
Данните за това как ваксинацията срещу COVID-19 засяга разпространението са по-сложни, но все още обещаващи.
„В рамките на пробивните инфекции с делта, вирусният товар е подобен на тези, които са се заразили и са били неваксинирани“, каза Ивазаки. "Това може да е източник на объркване относно твърдението, че ваксините не ви спират да разпространявате вируса."
Изследванията показват, че ваксинираните лица, които се заразят с COVID-19, могат да предават вируса на подобно ниво като неваксинираните хора. Но данните също така показват, че се подобряват по-бързо от неваксинираните, което означава, че е по-малко вероятно да разпространят вируса на други. Няколко проучвания, които очакват пиър ревю, потвърждават това.
И разбира се, ваксинираните са много по-малко склонни да се заразяват с COVID-19 на първо място, както беше отбелязано по-рано.
Експертите по обществено здравеопазване се притесняват, че някои хора, които са получили ваксината срещу COVID-19 преди месеци, може да видят, че защитата им намалява с времето. Но това не е нещо необичайно за една ваксина и е доказано, че бустерните ваксини драстично повишават защитата срещу вируса.
„Ваксините срещу COVID-19 неоспоримо намаляват разпространението на вируса“, каза Адаля. "Само защото не са 100% не означава, че не са нищо."
Нашата оценка: Фалшиво
Въз основа на нашето изследване, ние оценяваме като ФАЛШИВО твърдението, че ваксината срещу COVID-19 не предпазва от хващане или разпространение вируса, така че не може да защити другите. Докато ваксинираните хора могат да се заразят с COVID-19, експерти и служители на общественото здравеопазване казват, че е по-малко вероятно да се заразят с вируса, отколкото неваксинираните хора. Това означава, че е по-малко вероятно да предадат вируса на други. Когато ваксинираните хора се разболеят, шансовете за тежко заболяване, хоспитализация или смърт са ниски. Изследванията показват, че те също се подобряват по-бързо от неваксинираните.
Гугъл превод със съкращения. Статията е от преди няколко дни.
https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/11/17/fact-che … ssion/6403678001/
Виж целия пост
Fact check
Твърдението: Ваксините срещу COVID-19 не предпазват от хващане или разпространение на вируса, така че не може да защити другите
„Това е фалшива информация“, казва в имейл Акико Ивазаки, професор по имунобиология и молекулярна, клетъчна биология и биология на развитието в Йейлския университет. „Ваксините осигуряват значителна защита от „хващане“ – инфекция – и „разпространение“ – предаване – дори срещу делта варианта“.
И трите ваксини срещу COVID-19, разрешени в САЩ, са предназначени да предотвратят тежка инфекция, хоспитализация и смърт. Но експерти и служители на общественото здравеопазване казват, че васкините също така предпазват хората от заразяване и разпространение на вируса.
"Това, което знаем, е, че хората, които са ваксинирани, са много по-малко вероятно да бъдат заразени, следователно много по-малко вероятно да разпространят вируса", каза в имейл д-р Амеш Адаля, старши научен специалист в Центъра за здравна сигурност на Джон Хопкинс.
“Да, вярно е, че ваксинираните индивиди също могат да бъдат заразени и да предават SARS-CoV-2 на други", каза в имейл Швета Бансал, доцент по биология в университета Джорджтаун. "Въпреки това, доказателствата са кристално ясни, че рискът от предаване за ваксиниран индивид е значително по-нисък, отколкото за неваксиниран индивид."
Бансал посочи данни от Обединеното кралство, които показват, че ваксините срещу COVID-19 намаляват шансовете за заразяване с 50%-75%. Предпечатно проучване, проведено също в Обединеното кралство, установи, че две дози от ваксината Pfizer са 80% ефективни срещу предотвратяване на всички инфекции с варианта на делта коронавирус.
Данните за това как ваксинацията срещу COVID-19 засяга разпространението са по-сложни, но все още обещаващи.
„В рамките на пробивните инфекции с делта, вирусният товар е подобен на тези, които са се заразили и са били неваксинирани“, каза Ивазаки. "Това може да е източник на объркване относно твърдението, че ваксините не ви спират да разпространявате вируса."
Изследванията показват, че ваксинираните лица, които се заразят с COVID-19, могат да предават вируса на подобно ниво като неваксинираните хора. Но данните също така показват, че се подобряват по-бързо от неваксинираните, което означава, че е по-малко вероятно да разпространят вируса на други. Няколко проучвания, които очакват пиър ревю, потвърждават това.
И разбира се, ваксинираните са много по-малко склонни да се заразяват с COVID-19 на първо място, както беше отбелязано по-рано.
Експертите по обществено здравеопазване се притесняват, че някои хора, които са получили ваксината срещу COVID-19 преди месеци, може да видят, че защитата им намалява с времето. Но това не е нещо необичайно за една ваксина и е доказано, че бустерните ваксини драстично повишават защитата срещу вируса.
„Ваксините срещу COVID-19 неоспоримо намаляват разпространението на вируса“, каза Адаля. "Само защото не са 100% не означава, че не са нищо."
Нашата оценка: Фалшиво
Въз основа на нашето изследване, ние оценяваме като ФАЛШИВО твърдението, че ваксината срещу COVID-19 не предпазва от хващане или разпространение вируса, така че не може да защити другите. Докато ваксинираните хора могат да се заразят с COVID-19, експерти и служители на общественото здравеопазване казват, че е по-малко вероятно да се заразят с вируса, отколкото неваксинираните хора. Това означава, че е по-малко вероятно да предадат вируса на други. Когато ваксинираните хора се разболеят, шансовете за тежко заболяване, хоспитализация или смърт са ниски. Изследванията показват, че те също се подобряват по-бързо от неваксинираните.
Гугъл превод със съкращения. Статията е от преди няколко дни.
https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/11/17/fact-che … ssion/6403678001/
# 7 912
20 ноем. 2021, 23:18 ч.
Само дето тази "свобода" на избор доведе до ДО.........
Хубаво е човек да има право на избор, но не и когато цената е много починали и затворени училища.
Виж целия пост
Ами, да, оставете правото на избор, който иска да се ваксинира (боцка), който не иска да не го прави.
Важното е, че който иска, има възможност.
Важното е, че който иска, има възможност.
Само дето тази "свобода" на избор доведе до ДО.........
Хубаво е човек да има право на избор, но не и когато цената е много починали и затворени училища.
# 7 913
20 ноем. 2021, 23:27 ч.
Марсела, принципът е статистически и в момента реално се прилага към употребяващите цигари и алкохол през акцизите. Неваксинираните статистически генерират много по-висок разход за здравната система на глава. Вариантите са или да се вдигнат здравните осигуровки за всички, или конкретно за тези, които много по-значително повишават риска и разходите. В единият случай, разходът би бил поносим за здравните системи, в другия - не е. Точно затова го има и този натиск за ваксиниране - абсолютно икономическа е причината. Помисли каква е цената на здравната застраховка, за да отидеш на море в Гърция или за алпинисти, които ще изкачват Еверест. Ами при злополука и двамата може да изразходят подобни суми за болнично лечение, но е повече от ясно къде процентно има много по-голям риск, който се покрива от определена група хора.
Виж целия пост
Бърди, наистина си отговорила подробно, но не на моя въпрос. И не, няма нужда да отговаряш отново. Повтарянето на едно и също не е отговор на това, което аз питам. Към момента шансът да се разболее неваксиниран е по-голям по ред причини. С течение на времето ваксинираните в България неминуемо ще достигнат желаната бройка по една или друга причина. И когато пребиваващите в болница разбираемо ще са повечето ваксинирани, отново ще задам своя въпрос. Надявам се тогава ще получа отговор по същество. Към момента приемам, че тези предложения са вид "наказание" или "глоба" за неваксинираните не защото генерират разходи за държавата, а просто защото не са си поставили ваксина. Въпреки, че все пак те не са пристъпили някоя разпоредба или закон за да бъдат наказвани и глобявани.
# 7 914
20 ноем. 2021, 23:34 ч.
описаното не е тежко протичане на ковид по принцип
Виж целия пост
Аз пък познавам ваксинирани, които го караха също толкова тежко, колкото неваксинирани 70+ годишни. С висока Т, сатурация, стигаща до 92, главоболие, болки в мускулите, краткотрайна загуба на паметта.
Познавам неваксинирани, включително дете с проблеми, които го караха на чай и витамини.
Познавам неваксинирани, включително дете с проблеми, които го караха на чай и витамини.
# 7 915
20 ноем. 2021, 23:43 ч.
Аз познавам двама лекари, които работят в ковид отделения на болници в два областни града и от началото на пандемията нямат два пъти хоспитализиран един и същи пациент с ковид.
Виж целия пост
# 7 916
20 ноем. 2021, 23:43 ч.
Наказание за неваксинираните, които претоварват здравната система. Пример:
Първи случай:
Имаме пик със 100хил. заболели(нормално разпределение, случаен принцип). В обществото разпределението ваксинирани към неваксинирани е 24%/76%. Условно да кажем, че ваксините намалят рискът от заболяване 1.5 , хоспитализация 2 пъти и смъртност 3 пъти. Тоест ще имаме общо 17.4% заразени ваксинирани на 82.6% заразени неваксинирани. Да кажем, че рискът на заболял неваксиниран да влезе в болница е 8% ( за ваксинирани рискът намаля два пъти), а за смърт 2%(за ваксинирани намаля три пъти). Следователно в болница имаме 6.61хил. неваксинирани + 0.7 хил. ваксинирани = 7.31 хил общо
Смъртни случаи: 0.12 вакс + 1.65 невакс= 1.77 хил. общо
Втори случай:
Пак пик със 100хил. заразени. Разпределението е 80%вакс./20% невакс. Ще използваме същите ефективности на ваксината ( 1.5, 2 и 3 пъти), макар и те реално да растат с увеличението на ваксинационното покритие (статистика от ваксинираните страни)
За новото разпределение имаме:
27.3 хил невакс./ 72.7 хил. заразени вакс.
В болница: 2.91 хил. вакс + 2.18хил. невакс.= 5.09 хил общо
Смъртни случаи: 0.48 хил вакс + 0.55хил невакс = 1.03 хил общо
Между първия и втория случай имаме намаление над 30% на хоспитализациите и над 40% смъртните случаи - точно тези 30-40% процента, които водят до колапс на системата.
Виж целия пост
Бърди, наистина си отговорила подробно, но не на моя въпрос. И не, няма нужда да отговаряш отново. Повтарянето на едно и също не е отговор на това, което аз питам. Към момента шансът да се разболее неваксиниран е по-голям по ред причини. С течение на времето ваксинираните в България неминуемо ще достигнат желаната бройка по една или друга причина. И когато пребиваващите в болница разбираемо ще са повечето ваксинирани, отново ще задам своя въпрос. Надявам се тогава ще получа отговор по същество. Към момента приемам, че тези предложения са вид "наказание" или "глоба" за неваксинираните не защото генерират разходи за държавата, а просто защото не са си поставили ваксина. Въпреки, че все пак те не са пристъпили някоя разпоредба или закон за да бъдат наказвани и глобявани.
Наказание за неваксинираните, които претоварват здравната система. Пример:
Първи случай:
Имаме пик със 100хил. заболели(нормално разпределение, случаен принцип). В обществото разпределението ваксинирани към неваксинирани е 24%/76%. Условно да кажем, че ваксините намалят рискът от заболяване 1.5 , хоспитализация 2 пъти и смъртност 3 пъти. Тоест ще имаме общо 17.4% заразени ваксинирани на 82.6% заразени неваксинирани. Да кажем, че рискът на заболял неваксиниран да влезе в болница е 8% ( за ваксинирани рискът намаля два пъти), а за смърт 2%(за ваксинирани намаля три пъти). Следователно в болница имаме 6.61хил. неваксинирани + 0.7 хил. ваксинирани = 7.31 хил общо
Смъртни случаи: 0.12 вакс + 1.65 невакс= 1.77 хил. общо
Втори случай:
Пак пик със 100хил. заразени. Разпределението е 80%вакс./20% невакс. Ще използваме същите ефективности на ваксината ( 1.5, 2 и 3 пъти), макар и те реално да растат с увеличението на ваксинационното покритие (статистика от ваксинираните страни)
За новото разпределение имаме:
27.3 хил невакс./ 72.7 хил. заразени вакс.
В болница: 2.91 хил. вакс + 2.18хил. невакс.= 5.09 хил общо
Смъртни случаи: 0.48 хил вакс + 0.55хил невакс = 1.03 хил общо
Между първия и втория случай имаме намаление над 30% на хоспитализациите и над 40% смъртните случаи - точно тези 30-40% процента, които водят до колапс на системата.
# 7 917
21 ноем. 2021, 00:21 ч.
Нищо. Мирен протест в Амстердам.
Вчер а в Ротердам хулигани. Не бих се изненадала, ако голяма част са от една етническа група.
Бяха провели изследване днес и мотивите на протестиращите са разнородни, като Ковид определено не е основен мотив.
Единственото спасение на България е задължителна ваксинация. Убедена съм, че ако се проведе проучване, като тук за кой евентуално би се ваксинирал, то само една малка група ще са склонни на промяна на мнението. Над 70% си държат на мнението защо не биха. Тук става въпрос за 16% неваксинирани. В България за (над) 70%.
Виж целия пост
Какво е било днес в Нидерландия?
Нищо. Мирен протест в Амстердам.
Вчер а в Ротердам хулигани. Не бих се изненадала, ако голяма част са от една етническа група.
Бяха провели изследване днес и мотивите на протестиращите са разнородни, като Ковид определено не е основен мотив.
Единственото спасение на България е задължителна ваксинация. Убедена съм, че ако се проведе проучване, като тук за кой евентуално би се ваксинирал, то само една малка група ще са склонни на промяна на мнението. Над 70% си държат на мнението защо не биха. Тук става въпрос за 16% неваксинирани. В България за (над) 70%.
# 7 918
21 ноем. 2021, 00:27 ч.
20.11.2021.
- 1 455 новозаразени (PCR 690, БТА 765), 672 555 общо
- 6.45% от 22 554 проби (PCR 4 001, БТА 18 553), 17.25% само от PCR, 4.12% само от БТА
- 108 260 активни случаи, 44 744 карантинирани
- 91 новозаразени деца (6.25% от новозаразените)
--- 0÷1г. : 3
--- 2÷5г. : 13
--- 6÷9г. : 17
--- 10÷14г. : 28
--- 15÷19г. : 30
- новозаразен медицински персонал
- 7 332 (+56) са в лечебни заведения
- 759 (-8) са настанени в интензивни структури
- 262 (-521) новохоспитализирани
- 56 починали, 27 180 общо
- 1 743 излекувани, 537 115 общо
____________________
Починали по възрастови групи.
- 17÷19 : 1
- 20÷29 : 1
- 30÷39 : 1
- 40÷49 : 3 от които 2 ваксинирани.
- 50÷59 : 5
- 60÷69 : 16
- 70÷79 : 16 от които 1 ваксинирани.
- 80÷89 : 11 от които 1 ваксинирани.
- 90+ : 2
____________________
- 593.49 е 14-дневната заболяемост на 100 000 души(613.31 вчера)
- 256.43 е 7-дневната заболяемост на 100 000 души(258.67 вчера)
- 141 среднодневно починали за последните 7 дни
____________________
Благоевград - 52
Бургас - 99
Варна - 143
Велико Търново - 18
Видин - 16
Враца - 52
Габрово - 15
Добрич - 29
Кърджали - 9
Кюстендил - 25
Ловеч - 23
Монтана - 12
Пазарджик - 19
Перник - 39
Плевен - 33
Пловдив - 139
Разград - 12
Русе - 24
Силистра - 9
Сливен - 36
Смолян - 18
София област - 74
София град - 381
Стара Загора - 57
Търговище - 10
Хасково - 68
Шумен - 20
Ямбол - 23
Виж целия пост
- 1 455 новозаразени (PCR 690, БТА 765), 672 555 общо
- 6.45% от 22 554 проби (PCR 4 001, БТА 18 553), 17.25% само от PCR, 4.12% само от БТА
- 108 260 активни случаи, 44 744 карантинирани
- 91 новозаразени деца (6.25% от новозаразените)
--- 0÷1г. : 3
--- 2÷5г. : 13
--- 6÷9г. : 17
--- 10÷14г. : 28
--- 15÷19г. : 30
- новозаразен медицински персонал
- 7 332 (+56) са в лечебни заведения
- 759 (-8) са настанени в интензивни структури
- 262 (-521) новохоспитализирани
- 56 починали, 27 180 общо
- 1 743 излекувани, 537 115 общо
____________________
Починали по възрастови групи.
- 17÷19 : 1
- 20÷29 : 1
- 30÷39 : 1
- 40÷49 : 3 от които 2 ваксинирани.
- 50÷59 : 5
- 60÷69 : 16
- 70÷79 : 16 от които 1 ваксинирани.
- 80÷89 : 11 от които 1 ваксинирани.
- 90+ : 2
____________________
- 593.49 е 14-дневната заболяемост на 100 000 души(613.31 вчера)
- 256.43 е 7-дневната заболяемост на 100 000 души(258.67 вчера)
- 141 среднодневно починали за последните 7 дни
____________________
Благоевград - 52
Бургас - 99
Варна - 143
Велико Търново - 18
Видин - 16
Враца - 52
Габрово - 15
Добрич - 29
Кърджали - 9
Кюстендил - 25
Ловеч - 23
Монтана - 12
Пазарджик - 19
Перник - 39
Плевен - 33
Пловдив - 139
Разград - 12
Русе - 24
Силистра - 9
Сливен - 36
Смолян - 18
София област - 74
София град - 381
Стара Загора - 57
Търговище - 10
Хасково - 68
Шумен - 20
Ямбол - 23
# 7 919
21 ноем. 2021, 00:36 ч.
Ти живееш там,знаеш езика им,манталитета,но от показаното в новините,точно за отнетата им свобода ставаше дума.В Ротердам.Бяха светли.
Виж целия пост
Цитат
Вчер а в Ротердам хулигани. Не бих се изненадала, ако голяма част са от една етническа група.
Скрит текст:
По-късно може и да са се включили турци.Доколкото знам те обичат да вилнеят в Ротердам.Възрастен човек беше много възмутен и попита,кой ще плати щетите сега.Центъра е бил прясно ремонтиран.Затова и аз предположих,че доста от вилнелите са маргинали висящи на помощи+др.неофициални бизнеси.
Да се надяваме,че ще ги осъдят и глобят.Пиши моля те,какво ще правят с тези вандали.
Да се надяваме,че ще ги осъдят и глобят.Пиши моля те,какво ще правят с тези вандали.Препоръчани теми