COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9

Нали се борим никой, никога да не получава естествени бустер дози. А сега изведнъж приемаме, че това е ок.
Не ви разбирам, честно.
Алмондина, пусни превод, че ще те изтрият. Интересен материал, безспорно.

Роналд, не е така

Всички ваксинирани имаме имунитет срещу болестта,
който след изтичане на 6 те месеца води до това, да боледуваш леко,
а преди тях дори да не боледуваш

Това, че някой си представя, че повече никога няма да боледува е толкова нереално и детинско, че не знам как да го нарека

Имунна защита имат всички преболедували и ваксинирани
Някои преболедували обаче имат много слаба такава

С други думи, нямаш отговор на въпроса, който ти зададох: "Ти какво предлагаш като ефективна борба срещу вируса?". За сметка на това, имаш много критики - но те не помагат, ако няма алтернатива.
 Резултат има - но в държавите, които постъпват по-разумно от България. Там в момента хората не мрат като мухи и не задръстват болниците. Но е важно да се вземе предвид какво се очаква като резултат - коментирам това накрая на този дълъг пост.

Хайде пак статистика, тя е много ясна, само ти и още няколко в тази тема отказвате да я видите. От видеото на Д-р Кембъл (Англия), което winni_ пусна преди няколко страници:
Процент на напълно ваксинираните:


Брой на КОВИД пациенти в болница на милион:


Смъртни случаи на милион:


И сега, защо видеото на д-р Джон Кембъл се нарича "Разочарования":

Заради това, че имунитетът, както естествен, след прекаран КОВИД, така и от ваксините, спада с времето по-бързо, отколкото науката се надяваше:
Как спада защитата срещу попадане в болница (т.е. тежко заболяване) на 2 от ваксините след 20 седмици (4.6 месеца) след двойна доза. Горната линия е за Файзер, долната - за АстраЗенека:


И промяната в мнението на CDC в Щатите за това, колко процента хора с имунитет, естествен или от ваксини, ще е достатъчен за достигането на "стаден имунитет" или "обществен имунитет":
ПРЕДИ СЕ СМЯТАШЕ така:
- при оригиналния вирус (първия) ще са достатъчни 70%.
- с излизането на вариант "алфа" - 80%
 - с излизането на вариант "делта" - 90%

Сега, след всичко, което се наблюдава както в страните с ниска ваксинация, така и в тези с по-висока, Д-р Джоунс от CDC (Щатите) е изказал мнение, че стадният имунитет "може да не може да бъде достигнат". Д-р Кембъл, авторът на видеото, коментира думите на CDC за стадния имунитет, в негов преразказ - "Не знаем кога и как ще бъде достигнат стаден имунитет (ако се постигне), но ако бъде постигнат, ще го разберем"... не са окуражаващи тези думи.

Въпреки това, всички цитирани учени потвърждават, че:
- ваксините са много ефективни за предотвратяване на лошо развитие на заболяване от КОВИД и смърт
- нито една ваксина не е доказала, че блокира напълно разпространяването на вируса
Което означава, че без други мерки, дори и всички да са ваксинирани, вирусът вероятно пак би се разпространявал, ендемично - т.е. в отделни области, райони (не както е сега - пандемия - навсякъде).


ТОВА НЕ ЗНАЧИ, ЧЕ трябва да се спре ваксинирането. Тъкмо напротив - това означава - ЧЕ ТРЯБВА ДА СЕ ВАКСИНИРАМЕ ПОВЕЧЕ. Обяснява се, че разочарованието от ваксините не трябва да обезкуражава хората да се ваксинират, защото без ваксиниране ще е МНОГО по-зле, отколкото е сега. Което ясно се вижда от ситуацията в България и други страни, в които има голямо недоверие към ваксините.

И моята добавка - пиша всичко това, с плюсовете и минусите, за да се разбере ясно, че ситуацията с пандемията е трудна и тежка както за хората, така и за учените. В такава тежка ситуация  реакции като: "те ми обещаваха, че ваксините ще са голямото спасение - излъгаха ме, затова ще правя напук и няма да се ваксинирам и няма да спазвам мерки" СА ДЕТСКИ РЕАКЦИИ. Големите, разумни хора могат да осъзнават трудностите и въпреки това да избират най-смисленото поведение, въпреки че към момента няма крайно решение на проблема. Всеки може да прецени за себе си дали реагира по детски, с тропане на краче, развяване на байряци за нарушени свободи или проявява смислено и съответно на ситуацията поведение.

А смисленото поведение е:
-  ваксиниране - с пълни дози и последващи бустери
- плюс спазване на мерки при високо разпространение на вируса
= социална дистанция,
= маски,
= добра хигиена на ръцете,
= "хигиена" на кихане/кашляне
 = избягване на места с голямо скупчване на хора.

Аз лично смятам за неразумна липсата на мерки в Англия и уж наличието на мерки, но неспазването им в България, в комплект с ниското ваксиниране. Бъдете здрави и се пазете.

Борим се да няма много хора в болница. И тук не е въпросът дали се приема за ок, а че е факт.
А ти никога не отговаряш как точно си представяш реорганизацията в здравеопазването, която да позволи да нямаме мерки. Няма Ковид специалисти, има пулмолози, кардиолози, анестезиолози и те са си заети с обичайните болести, а като са заети с Ковид другите остават без помощ. Кое не е ясно вече за две години?

При всяка вълна се коментира как мерките в БГ са НЕ- навременни, достатъчни, ефективни, спазвани, контролирани и т.н., особено сравнявайки се с белите европейски държави. Всеки път мерките са „побългарени“, защото все пак сме ганьовци. И все пак при всяка вълна има пикове (около 2 седмици) и след това спадове. 
https://www.nsi.bg/sites/default/files/files/pages/covid/D_1_2021_W44.png

Не очакваха, че вируса ще пробие толкова бързо, не очакваха и имунитета да държи около 6 месеца. Залагаха на значително повече.
Прави впечатление, че световните светила считат да следят какво и как ще се случва и да вземат решения как да действат. Засега слагат бустерна доза.При по младите имунитета явно държи по дълго и там не я препоръчват.
Няма категоричност, но лично се надявам, че държави с висока степен на ваксинация /изключвам Израел - 3-ма починали там е срив/ ще стигнат до решение.

То и на света не му е ясно
Аз тълкувам нещата така: ще се наложи да се реваксинираме с нещо периодично, докато има нови вариации на вируса.
В началото на т.г. гледах с радост данните на ОК и Израел, които след пролетната ваксинация си бяха "решили проблема". Миналата седмица гледах интервю с израелски учен, който разказа, как напролет са си мислили, че са се справили с вируса и са отдъхнали, но по-късно са осъзнали, че победата е била временна и отново са се мобилизирали за справяне със ситуацията. Искам да кажа, че другите страни се учат от грешките си и вземат все по-адекватни мерки, дали с военно командване или не, а ние продължаваме да отричаме всичко и да се лъжем сами себе си...
Аз нямам против да се ваксинирам с втора ваксина, ако успеят да я подобрят и срещу делта+.

"Време е някой вече публично да го оповести тоя ноторен факт. Трайност на ваксината - макс 6 м." - ами, не, не е баш така. Да, след 6 месеца явно при някои ефективността започва да намалява, но това не може да се изведе като такъв категоричен извод. Мутафчийски обясняваше, че 8 месеца след ваксинация, много от пациентите в изпитателните фази продължават да показват много добър имунитет.
Американците продължават да препоръчват бустери само за рискови + тези с Янсен.
Да, трябва да се работи по нови ваксини заради Делта варианта, но няма поводи за фатализъм.

При нас не работят мерките, защото самите институции и бизнеса не ги спазват

При нас мерките изначално са обмислени така, че да не се спазват. Още при въвеждането на ЗС Кацаров изцепи онази глупост, че не могло да ти искат лична карта. И защо да не може? Как в бар ти я искат, за да покажеш, че си над 18 и прочее. Отделно няма програма задължителна за сканиране на сертификат, няма нито един глобен. да не говорим за аквариумите за пушачи, които са на закрито, но се водят на открито. И това само за магазини и заведения. Изобщо няма да отварям дума за всички цветове сертификати и простотии, които измислиха, за да обезсмислят съвсем цялата работа, която и без това беше безсмислена при 20% ваксинирани.
И питаш защо сме искали тоталитаризъм. Никой не иска това, но управлението трябва има решителност и да носи отговорност. Така е навсякъде. Тук има само демагогия и хън-мън с прехвърляне на отговорността към някакви анонимни други. Това ни води дотук, не нещо друго, не народопсихология или каквото там се опитват по същата схема да ни приписват, за да се окаже, че са невинни самите управляващи. Поредните.

Моля, някой да ми обясни, тъй като съм ваксиниран с Астрата, как така след 121 дни съм по-незащитен от някой, който не е ваксиниран. Понеже това противоречи на моята логика. А аз съм с втора доза от началото на май. Благодаря.
P.S. А, да, забравих да попитам за отрицателната ефективност. Тоест, ваксината на Астра след определен период ни прави по-податливи на Ковид, ни отслабва имунната система или нещо друго, за което не се сещам? Ако може и това да се изясни.

Така е. Но нямат толкова на склад ваксини, дори да се организират денонощно и отворят пунктове, мобилизират.
Трета доза е важна за всички преди 6-7 месеца боцнати, отделно неваксинирани останали, отделно дори децата над 12г. Всичко по план правят белите страни и предвиждат, но малък е периода на пазене се оказа. Пак е добре, но трябва непрекъснато боцкане, за да се обхванат всички. И преди го писах, няма да има полза, защото докато едни ги хване, други ги пуска ваксината и пак има пробиви и заразени.
Само Израел е предвидил и се е подготвил за следващата вълна и при някакви обстоятелства непредвидени за реакция. Дори учение са правили как да се обхванат максимално всички отново при нужда за кратък срок.
Няма толкова ваксини ще се окаже за съжаление. То има и се произвеждат, но за момента нуждите са огромни навсякъде с бустерите, с децата както са решили, с новите ваксинирани (вероятно българи там преди отказващи) В Англия сме ги учудили вече, не се говори и пише тук, но репортаж за гласуването гледах. Всички за Възраждане, защото били против ваксини и мерки, напуснали дори работа да не се ваксинират, това учудва чужденците, правят си изводи за нас..не сме добре. Извинявам се на българи в чужбина адаптирали се, мислещи прогресивно и т.н., но за съжаление си има такива по които се правят изводи и не са малко.
Ще влезем в историята за пандемията. Това и след векове ще се изучава, както за холерата, испанския грип и т.н. Това е нещо, което ще ни споменават и поне ще се чуе за нас, няма значение с какво, но ...ще ни има споменати.
Ваксини няма толкова, не може да се боцнат всички сега желаещи, където се надига вълната. Това означава и пробиви , оттам и нови варианти за съжаление.  А ние тук..се чудим и се ежим по най-грозния начин. Поне да им дадат нашите ваксини преди съвсем да им изтече срока
Нищо хубаво не виждам.
Ваксинирайте се! Сложете си бустери! За съжаление само това можем да направим и поне е някаква защита временна. После и ваксини може тук да няма.

Алмонида, не е нещо ново това, което си пуснала, с гугъл преводач:

Ефективността на ваксината на BNT162b2 срещу инфекцията намалява прогресивно от 92% на ден 15-30 до 47% на ден 121-180 до липса на ефективност от ден 211 нататък. Това отслабване беше малко по-бавно за mRNA-1273.
Ефективността на mRNA-1273 е 59% от ден 181 нататък. Ефективността на ChAdOx1 nCoV-19 е по-ниска и намалява по-бързо, като не е открита ефективност от ден 121 нататък, показвайки отрицателна стойност на ефективността, -19%. Това означава, че неваксинираните индивиди са били по-защитени от ваксинираните с ChAdOx1 nCoV-19 индивиди. Въпреки това, ефективността от хетероложен ChAdOx1 nCoV19 / mRNA-1273 е 66% и се поддържа от 121 дни нататък

Разбира се, болднатото е притеснително, аз не го разбирам, признавам.

Става въпрос за ваксините Файзер (BNT162b2) и Модерна (mRNA-1273) и Астра Зенека (ChAdOx1). Около мен всички с модерна, при които не са минали 6 м. от ваксина, издържаха на набезите на вируса, когато член от семейството им се разболя. Или минаха само с двудневна загуба на обоняние. Не така стояха нещата при Файзер и АЗ.

Роузи, няма доказателства за това, което твърдиш след изтичане на 6 месеца. Ако беше ме прочела докрай, щеше да видиш, че съм написал (с огромни главни букви), че Може би след 6 м. ваксината продължава да пази от тежко протичане, но НЕ е сигурно.

То и на мен ми омръзна, ама цитираните от мен 16-19 годишни го имат всичко това и не са лишени, нито осакатени. Не са спрени, ограничени, вписват се в школи, отбори, компании, някои работят, много пътуват. Та са минали основната възраст 1-10 клас на протърканата социализация и учене на социални умения. Нямат никаква допирателна към малките ученици. Даже със задържане на чиновете на тази възраст повече от 5 астрономически часа ги правят функционално неграмотни индивиди.

Анонимните други сме ние

Аз не мога да си преставя в Германия, министъра да пусне заповед и примерно кметствата или училищата откажат да я спазват...

Представете си ние къде сме, спрямо цивилизования свят ... в период на полуразпад