COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9

Нямам нужда от уточнения, мерси.
Питам конкретно. Понеже масово се плюе против Кацаров, питам съфорумците какво биха направили на негово място.

Артемис, като стана здравен министър, ще кажа, но все пак, ще почна с контрол по изпълнението на разписаните до момента мерки. Ама контрол с глоби, не с предписания. Второ, като давам пресконференция, няма да се хиля като маймуна, съобщавайки, че всичко е шеС при пълни болници и гробища. И т.н.

Този въпрос - какво бихте направили - е задаван многократно и адекватен отговор няма.

Нот, задаван беше, но към хора анти вакс и анти мерки. Те никога не отговориха, никога.
Някой да ме поправи, ако не помня правилно.

Тук вече си в голяма заблуда, не е вярно че са по-зле, информацията ти е много, много стара...Всички в  Индия ударно се ваксинират, вкл. и  в щата Утар Прадеш, в селските райони в обикалят екипи за ваксинация..Както вече писах не можем изобщо да се сравняваме с тях, те са много по-напред във ваксинацията....В Утар Прадеш, щата за който пишеш има поставени почти 170 000 000 дози, на ден се поставят по над 1 200 000 дози..изобщо не бих казала че това е слабо ваксиниран щат, просто ваксинирането на толкова много хора изисква повече време и организация...Ето ти актуални данни за Утар Прадеш
https://www.mygov.in/covid-19/
Нещата в Индия се развиват много бързо и напредват, лошото е че ние нямаме никакъв напредък...Да се надяваме, че сега с новото правителство и новият здравен министър нещата и при нас ще подобрят...

Ваксинация на всички над 60 години ще ни реши голяма част от проблемите с болниците и моргите, въпросът е как да стане.

Не, душа, няма смисъл да се отговаря. Който иска да взема мерки, просто нама да е министър. Затова тук хардлайнерите не сте министри.
Еврокомисията или нещо такова обсъждали ЗС да важал 9 месеца с 3 дози. Само не разбрах откога ще се броят месеците. Щото, ако е от втората, догодина ще се ходи в Гърция с тестове.

Аз ще ти отговоря, ако бях здравен министър от пролетта. Първо сериозни разговори с БЛС за феномена лекари, които съветват пациентите си "да изчакат", да не се ваксинират, заради хроничните си заболявания. Анализ на какво се дължи отказът от ваксинация сред медици, официална информация от реномирани здравни институции какви са противопоказанията за ваксинация, стимули, награди за ЛЛ, които ваксинират голям процент от пациентите си над 60 г. Строги мерки, глоби, отнемане на лекарски права за дезинформация от лекари. Действия вкл. и със СЕМ за дезинформация в медиите.  За фалшиви сертификати - контрол и задължително отнемане на лекарски права.
За лечението на Ковид, анализ в кои болници има най-много починали и какви са причините, въвеждане на унифицирани протоколи за лечение, доказани в западната практика. Създаване на стандартизирани стъпки за лечение на Ковид от диагнозата до евентуално хоспитализиране, вкл. протокол за амбулаторно лечение. Безумно е само у нас за Ковид да се изписват по два антибиотика от първи ден, но при влошаване на 6-7 ден да не е ясно какво да предприемеш. Още от септември трябваше да се въведе тестване на учениците, да има ясен план с мерки , които да се оповестят и съвсем точно да се следват, а не сам да се отмяташ от собствените си планове. Мерки да се взимат на много по-ранен етап, а не при вече блокирала здравна система. Старт с безболезнени, но ефективни неща като хоум офис за всички, за които е възможно, градиране към зелени сертификати с достатъчно предварително оповестяване, въвеждане на задължително тестване за всички в особено рискови среди. Истински контрол на спазването със сериозни глоби, затваряне на обекти за дълъг срок и т.н. , като първите санкционирани трябва да са точно депутати, министри и други висши държавни служители. Търсене на истински и некомпрометирани специалисти, които да участват активно в определяне на политиките и постоянно да обясняват на обществото защо нещо се предприема.

Ами аз отговорих и написах какво бих направила, ама ей-на не ме избрахте за министър. Нападнахте ме и аз не се кандидатирах. Сега..на ви пак Кацаров, а така добре щях да сложа ред и да бием даже португалците.
Първо свиквам Алито. Центровам му чипа, че без боц няма клиенти, ако иска, ако не..затворено, чужденци няма, сезон няма, пари няма.
Второ само ваксинирани ученици на училище, другите у дома но не ДО. Само домашни и сами учат, на изпити всеки месец след тест.
Трето, който работи да е с боц. Другите по градинки, вкъщи, на излети в планината, къде искат.
Четвърто, викам Фандъкова и възлагам на всяка линия да осигури освен контрола и проверка за маски и глоби.
Пето, изкарвам полицията в метрото, молове, заведения за проверки -маски, ваксини, персонал.
Шесто, увеличавам работещите в РЗИ , не само за карантината, но и за помощ на възрастни, социален патронаж за болните с ковид и осигуряване до врата на храна и медикаменти.
Седмо, ЛЛ дават отчет за болните си пациенти всеки месец. Тежкоболните се обслужват с предимство и посещения за преглед поне 1 път в месеца документирано.
Осмо, всяка поликлиника има ковид център оборудван с най-необходимото и денонощно дежурство на лекар и сестра. Лабораториите , ако трябва ще работят, снимки ще се правят, каквото е нужно за хората при първа необходимост за диагностика и изписано лечение ще бъде направено. СП трябва да е за тежките случаи -възрастни, неподвижни, критично състояние.
И други мисли имах, ама..ви се видя нацистко и не става да се пази душата, ама живота...няма как при това положение.

Леле  Фани  това с ваксинираните ученици е мисия пердута
Моята дъщеря , 11клас в ПМГ областен град, е единствената ваксинирана, което означава сама да си ходи на училище

В актуалните данни се казва, че напълно ваксинираните са 53 млн, което е около 25 процента от населението на щата. П.П. В България процента е малко по-висок.

Аз не знам какво се е целяло, виждам какво се постигна у нас. Масова смъртност, първо място в света от вируса, много хора ще носят последствията от недолекуване, от криене вкъщи , заради карантината, от лошата ни здравна система, от неглижирането на собственото ни здраве (включително и аз съм такава)
Мен ме е срам, да..срам ме е , но и ме е страх вече, като се огледам, като чета статистиките, като гледам безумието в ГТ (тази седмица е ужасно, но се въздържах да напиша пак мнение), който пътува вижда. Това е следствие на нашето мислене и отношение. Грозно е, да седиш без маска гордо и гледаш другите, сякаш са телета , а ти си нещо, но сееш зараза и се мислиш за велик. Виждам и какво се пише във ФБ, от хора уж учили, интелигентни, с позици и т.н. Чета разни цинизми, ако някой помоли за съзнание, че има опасност, че има починали. Виждам смеещи се с хиляди отбелязани под нечия смърт, дори много жени, което ме отчайва направо. Няма да продължавам, защото просто тези "трели" колко сме лоши тези другите, които искат да не сме аборигени, не сме чути в тази държава и от този народ. Хич не чувствам вина, дори няма да се извинявам за написаното, защото имам правото да искам спазване на мерки и да има някакъв контрол, ама ..такъв няма да видя. Писа тук една дама как е в нейната работа при болен, ама това в кой свят е не знам, защото ние тук сме явно друг свят и вселена в БГ.

Ако аз съм здравен министър, ще си взема проф. Мутафчийски за съветник и ще се доверя на 100% на неговата преценка на ситуацията и това което трябва да се направи...

На следващите редове ще се опитам да представя един поглед от горе и от дистанцията на време, който да обясни доколкото е възможно защо се налага да си слагаме следващи дози (бустери) ваксини и докога ще е така, защото оставам с впечатлението, че много хора все още не са го разбрали, поради което се залита и в свободни полети на конспиративната мисъл, която разбира се е безкрайна, също както някои други неща...

За целта ще изпасваме машината на времето, за да се върнем в далечната вече 2007 година и да разгледаме публикация, която се занимава с въпроса доколко от биологична гледна точка е осъществимо разработването на профилактични ваксини (предотвратяващи заболяване) за вируси и каква роля играе инкубационният период (времето от заразяване до развитие на симптоми).

В статията е направен кратък обзор на 30-те основни вируси и търси причините за това, че само за 16 от тях има разработени и одобрени ваксини, като за целта се поглежда отвъд основните характеристики на вирусите (геном, начин на разпространение и устойчивост на инфекцията) и се свеждат до комбинацията от фактори като инкубационния период на вируса и т.н. широко защитна, относителната имуногенност.

Отбелязва се и, че при ваксини срещу вируси с кратък инкубационен период, защитата срещу леки симптоми често е много по-трудна за постигане отколкото тази срещу тежко боледуване. При липсата на висок титър неутрализиращи антитела и/или цитоксични Т-клетъчни лимфоцити, ранната защита срещу ниско ниво на вирусна репликация (леко боледуване) може да e по-трудна за постигане от добър вторичен имунен отговор (B и Т клетки на паметта), който да пази от по-високо ниво на вирусен товар (тежко боледуване), какъвто се получава по-късно по време на инфекцията. Не желанието за реваксинация преди излагане на вируси с кратък инкубационен прави нисък шансът на ваксините за успех срещу леки или ранни симптоми.

Най-просто казано, инкубационния период на вируса може да се смята за състезание между способността на имунната система да генерира достатъчен и подходящ имунен отговор и репликацията на вируса до вирусен товар, който предизвиква симптоми. Освен това вирусите използват различни тактики (антигенен дрифт и вариация, квазивидове, имуномодулация, малко B и T клетъчни епитопи) за избягване на имунния отговор, които на практика рестартират часовника за имунната система, но не и за вируса или възпрепятства реакцията на имунната система в полза на вируса. 

По тази причина само инкубационния период не е достатъчен да обясни трудностите в създаването на ваксини за различните вируси и за това е въведен и втори полу-количествен фактор наречен "широко защитна, относителната имуногенност" и обобщаващ генетичните характеристики на вируса и качеството на имунния отговор срещу него при първа среща, както и възможността и продължителността за предпазване от последваща симптомна реинфекция.

Създаден е модел, който представя сигурността за успех на една ваксина като функция на тези два фактора, като същия автор е публикувал и допълнена статия през май 2020, където използва модела, за да прогнозира ефекта на бъдещите тогава ваксините срещу SARS-CoV-2 и очаква, че много вероятно подобно на някои ваксини срещу други вируси ще осигуряват силна защита срещу тежко, но не и срещу леко протичане.

На графиките долу е и въпросния модел с 30 основни вирусни патогени, като 17-те от тях, за които вече има ваксини са в сиви правоъгълници, а останали в бели елипси. Тази част от графиката, която е свързана с по-голяма сигурност за успех на профилактична ваксина е в светло сиво, докато тези с по-малка са под черната линия в тъмно сивата част. Конкретно за SARS-CoV-2 на втората графика като ключови фактори са отчетени инфекциозната доза на индивидуално ниво и заразността на ниво популация, които могат да са с ниска или висока интензивност.




Сега да се върнем пак в настоящето, няма да повтарям обобщението за намаляване ефективността на ваксините, което писах в другата тема преди два месеца и само припомням на кратко (по-подробно тук от Селин Гоундер), че неутрализиращите антитела, които ни пазят от заразяваме намаляват с времето, а Т клетките на паметта, които разпознават вируса могат да се задържат за много дълъг период от време обикновено с години, активират B клетките на паметта, за да започнат да произвеждат при нужда големи количества антитела. (по-подробно и забавно тук). Самите B клетки на паметта с течение на времето преминават от клетки в предимно активно състояние до по-балансирано активно-пасивно разпределение. При нова среща с вируса времето за реакция на B и Т клетки на паметта е средно между 3 и 5 дни, което е известно по принцип, докато инкубационния период на Делта варианта е средно 4 дни и тук стигане до състезателния елемент, в които вирусът успява да зарази много клетки и повечето хора развиват симптоми преди имунната система да е успяла да реагира.

Това е нещо, което за съжаление не е ясно дали въобще и колко време ще ни трябва, за да успеем да го решим, но има голяма вероятност да се налагат периодични бустери за дълъг период от време, за да се поддържа защитата срещу заразяване и симптомно протичане, докато стигнем до най-общо казано правилната комбинация от имунологична памет и циркулиращи варианти на вируса. В противен случай ваксините ще пазят предимно от тежко протичане и няма да спират разпространението на вируса. Също така, въпреки че повечето хора ще боледуват леко ще има и някакъв процент хора, които ще стигнат до по-тежко състояние, включително и такива извън рисковите групи (задължителни допълнителни и/или бустерни дози), които няма как да не са повече при по-голямо разпространение на вируса.

Трябва поне да се опитваме обективно да си даваме сметка за това, че вирусите и особено някои от тях трудно се поддават на "опитомяване" и независимо дали ни харесва или не ще ни се наложи да продължаваме да живеем в интересни времена и да реагираме според ситуацията.

Толкова от мен, ще се видим пак след няколко оперативно интересни варианта време евентуално или при следваща по-интригуваща  част от вече очертаващата се сага.

Не мога да разбера защо пищят срещу зеления сертификат, след като никъде не го искат. Няколко пъти ходя в малък мол, сравнително близо до нас и никога не са ми искали. Може би искат на входа на мола, а аз паркирам на подземния паркинг. Вероятно там не искат, защото днес видях 5-6 души, които влизаха пеша в подземният паркинг. Помислих, че са използвали паркинга, за да си свършат работа наоколо. Но, не, от паркинга влязоха навътре. Явно негласно долу не проверяват и оставят врата, за да влезе всеки.