COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9

Хоуп, много искам да се съглася с теб, дано да проработи тази  мярка.
Лично аз съм скептична.
Българските пенсионери са бедни, но горди и инатливи. Имам предвид неваксинираните. Всеки има своите си съображения / нали секи сам си прецЕня/ и пари няма да помогнат. Джипитата им са им казАли да изчакат. Ако наистина не се промени нагласата на лл, нищожен процент ще се ваксинират.
Според мен е добре да стимулират с по някой лев и джипитата, за всеки "убеден " срещу парите, де, пенсионер. Че да ги понасърчат малко, защото те ги поотказаха. От колко възрастни това чувам - с алергии и заболявания съм, личният ме посъветва на изчакам. Е тази мантра цяла година вече !
Толкова ме е яд и на възрастните, и на младите и на всички с това "изчакване, че не мога и да го изразя .

Мярката за финансов стимул за пенсионерите е добра. След това, ако не се постигне желаното - ще е обратното - рестрикции ( както в Гърция например)  и то не защото КП  ще го иска, а защото ще бъде наложено от ЕС.  И всичко това ще бъде не само спрямо тази група, постепенно групите за задължителна ваксинация  ще се увеличават.По един или друг начин ваксинирането ще бъде наложено. Това е курсът, поет от държавите.

Tays, мисля, че в България няколко стотин хиляди пенсионери са на минимална пенсия. Тоест тези 75лв са малко под 20% добавка върху пенсията им. Представи си, че на теб някой ти предложи 20% добавка върху заплатата, за да спреш да изчакваш да се ваксинираш? Тук презумцията е, че не си твърдо антивакс а приори (което реално са много малко хора; останалите се влачат по течението).

Аз нямам против добавката да стане и 300-400-500 лева. Това пак ще е в пъти по-малко от лечението на един ковид болен и всички други болни, които е заразил. Чисто икономически, дори големите стимули в случая са по-евтини от хоспитализация, медицинска грижа (лекарите получават заплати) и всички други скъпи лечения (ремдес, АТ, протеазни инхибитори, тосилизумаб и т.н.).

За ЛЛ съм съгласен. Скоро пак слушах за една такава, която се скарала на пациент с трета доза, че “не знаел какво си причинява на имунната система”. Там е опасна комбинация от невежество и национални културни особености.

Да го налагат незабавно, няма какво да ги дондуркат. Мога да дам пример- на сестра ми семейството живеят със свекървата, племенницата е отделно, но си ходи често, всички и се въртят на пета. А тя не ще и не ще. И все ми обяснява, че се грижи за здравето си, да не им е в тежест. Вярно, че яде здравословно, профилактира се, използва разни клинични пътеки, отговорен към здравето си човек. И сега се запънала за ваксина като магаре на мост. Спрях и да припарвам до тях, дори инцидентно, ходя с маска и калцуни, а на тях какво им е, хич вече и не питам. Егоизъм от класа !

[/spoiler]

И други специалисти са на мнение, че бустери за всички не са нужни - например водещи американски специалисти. Защо тяхното мнение не се взема предвид?
С три дози също се заразяват с Омикрон и съответно го предават.

От данните в Южна Африка - не само ваксинираните не го карат тежко. Но това си важи само за ситуацията там. В Израел - имаше заглавие, че първият починал, който бил уж бил с Омикрон, се оказал с Делта - към вчера вечерта новини. Не можем да сме сигурни в Европа какво ще се случи.

Крайно време е да се обърне сериозно внимание на неоспоримия факт за нарастващи инфекции в най-ваксиниранаите и бустеририни държави - още от есената, преди Омикрона. И да се установи, доколкото може, на какво се дължи. Не се дължи на това, че примерно 20% са неваксинирани, а останалите са небустеририрани.
Многократно специалистите предупреждаваха за разни неблагоприятни вероятности при масовото ваксиниране и еволюцията на вируса.
Може би най-накрая трябва да се вслушат и да преосмислят някои политики, провеждани с необяснима упоритост въпреки реалните данни и това, което се случва на практика.
На някой направи ли впечатление изказването на Емер Кук от ЕМА - когато са пуснали ваксините миналата година, тя е мислела, че към днешна дата пандемията е трябвало да бъде овладяна..И явно не само тя така си е мислела.
Има нещо, което не е наред в цялата работа..Да се отрича очевидното, с нищо не помага. Само задълбочава проблема.
Rate of SARS-Cov2 transmission and vaccination impact the fate of vaccine-resistant strains
https://www.nature.com/articles/s41598-021-95025-3
Една проста специфична препоръка е предаването да се поддържа ниско, дори когато голяма част от населението е ваксинирано чрез прилагане на остри нефармацевтични интервенции (т.е. стриктно спазване на социалното дистанциране) за разумен период от време, за да се позволи появили се резистентни щамове да се изчезват поради стохастичен генетичен дрейф. Прилагането на нефармацевтични мерки по време на висока ваксинация може също да помогне за намаляване на инфекциозността, когато ефикасността на ваксините не е перфектна69. Допълнителни фактори, които могат да направят тези мерки още по-ефективни, са: (1) увеличено и широко разпространено тестване, (2) строго проследяване на контакти, (3) висока степен на вирусно секвениране на положителни случаи58,70 и (4) ограничения за пътуване. И накрая, докато нашият модел формално разглежда само една хомогенна популация, нашите данни също показват, че забавянето на ваксинацията в някои страни спрямо други ще направи глобалната поява на устойчив на ваксина щам по-вероятно. Без глобална координация резистентните на ваксини щамове могат да бъдат елиминирани в някои популации, но могат да се запазят в други. По този начин може да са необходими наистина глобални усилия за ваксиниране, за да се намалят шансовете за глобално разпространение на резистентен щам.

[/quote]

Важно е да се види дали неваксинираните, заразени с омикрон боледуват по-леко, защото тези с ваксини, както знаем, са защитени малко или много. При тях няма как да се прецени дали е от ваксинта или е от варианта. Мислех, че е това е ясно.

Относно бустерите, специалистите, които препоръчваха бустер само за тези в риск, отдавна си промениха позицията, след като ситуацията се промени. Не може да се позоваваме на мнения от преди месеци. Сега сме декември и нещата изглеждат съвсем различно.

СЗО разбира се, че ще каже така - тяхната цел е да се ваксинира колкото се може повече от населението на земята. Отделните държави си имат своя цел - да предпазят населението на страната си. Да раздаваш ваксини, когато няма за твоите хора е трудна етична дилема, и политическо самоубийство.

По отношение на ЛЛ, смятам, че е наложително да се облече в законова рамка, да се забрани да изказват лично мнение по въпроса с ваксините  МЗ излиза с официално становище - ЗА ваксинацията. Всеки ЛЛ дръзнал да се "кара" или да пропагандира против и то без проведени съответни изследвания за конкретния пациент да бъде санкциониран.

Много се съмнявам този бизнес-подход на управниците - парични премии за ваксинирани пенсионери, да сработи при нас. Хубаво е да си вярваш, че като дадеш някой лев на бедните пенсионери, то те веднагически ще хукнат да се ваксинират, само дето - за жалост, нещата въобще не са толкова прости и лесно управляеми.
Вместо да хвърлят жълти стотинки на народа като подкуп за ваксиниране с цел показно повишаване показателите ни за пред Европата, нашите управници първо трябва да покажат личен пример - да спазват противоепидемичните мерки, да въведат ЗС в Народното събрание и министерствата, да покажат отговорно поведение и ангажираност предвид опасността от новия вариант на коронавируса, от който трепери цяла Европа. Иначе няма как да подлъжат някой да им повярва на лозунгите - хората отдавна не вярват на властимущите. Най-вече когато виждат с очите си противоречията между думи и дела, между решенията от вчера и днешните, слушат уклончивото им популистко говорене . Примерът на ББ в това отношение е много показателен. Новите - ще ги видим...
Лично мнение.

На мен не ми пречи да стимулират пенсионерите, стига да има ефект. Макар, че след 2 години мерките трябваше да са рестриктивни, да им слагат глоби, а не все още да ги галят с перо.
Ще видим какво ще стане.

Твърдите противници, финансови стимули няма да им повлияят, но парите са си пари и тази мярка е насочена към колебаещите се, към тези, които така или иначе са решили да се ваксинират също, дори към тези, които им все тази, но защо пък не. Мярката е икономически адекватна и изгодна, както за властта, така и за хората, които ще се възползват от нея. Първо с перце, после с тоягата

Аз вече чух от клиентка, че са решили да им дадат по 75 лева, за да ги уморят по-бързо и да не им изплащат по- високите пенсии, пък вие не знам какво ще чуете тепърва

Мярката не е лоша и ще има пенсионери дето заради 75 лева ще си сложат ваксина, но е много закъсняла и не е достатъчно като пари, за да има уаууу ефекта.
Казвал съм го вече. Ако бяха го направили това преди няколко месеца и бяха обвързали тримесечните по 120 лева, тогава щеше да има масово ваксиниране на пенсионери. Малко щяха да са тези, дето ще се откажат от 360

По повод бустерите и налагането на бустери, които да са само РНК-ваксини:

https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2021/vax … inst-omicron.html
Проучване на университета в Оксфорд подкрепя използването на Vaxzevria като трета доза бустер срещу Omicron
Нивата на неутрализиращи антитела срещу Omicron след трето усилване на дозата Vaxzevria бяха като цяло сходни с нивата, постигнати след две дози срещу варианта Delta
Vaxzevria на AstraZeneca (ChAdOx1-S [Рекомбинант]) значително повишава нивата на антитела срещу варианта Omicron SARS-CoV-2 (B.1.1.529) след трета доза бустер, според данни от ново лабораторно изследване.

Ха-ха и ако този пъклен план не сработи, са в заговор с болниците - те да ги довършат. Не знам хора, аз също имам своите страхове от ваксината и несигурност по отношение на моята възрастна майка. Вируса я достигна, успя да се измъкне от лапите  му, но вече 7 месеца носи последствията - умора, страшна умора, просто не е същия човек, който беше преди това. Все си мисля, че е по-добре да се ваксинира, от колкото да преживеем същият ужас отново.

Финансовото стимулиране не го харесвам поради една причина, подава грешен сигнал. Тези, които са послушали съветите на правителството и международни здравни организации, вече са се ваксинирали и бонус няма да получат. Извод, друг път не ни слушайте и ще ви дадем възнаграждение ☺
Между другото, това беше и основния аргумен, поради който, идеята за финансов бонус отпадна много бързо във Великобритания.

Четох, че бонусът ще важи и за вече ваксинирани с 3 дози пенсионери.