Джокович + Австралия = ?
- Публикувана: 8 ян. 2022, 14:59 ч.
- Последно мнение: 16 ян. 2022, 14:08 ч.
# 630
15 ян. 2022, 17:26 ч.
Това просто не е вярно.
По тази логика, ако някой чужденец дойде в България, може да не спазва карантина (ако е положителен) или да не носи маска на закрито обществено място, защото тези мерки не са разписани изрично в закон. Само че заповедите на министъра на здравеопазването са с подобна (ако не същата) тежест. И важат за всички в България без значение дали са българи или не са.
Просто това не са добри аргументи в случая на Джокович. Там има достатъчно други - например, в Австралия изключенията за ваксинация се издават от личен лекар. В този смисъл е интересно защо за чужденец са необходими два панела от по трима лекари, а не е достатъчна аналогична бележка от личен лекар. Както и защо федералното правителство делегира медицинските изключения на щатските власти, но после не признава издадените от тях изключения. И така нататък и така нататък...
Вие разказахте "играта" на външно министерство и не само. Направо им пишете да не пускат бюлетин за влизащи от други държави или оцветени във връзка с ковид. "Играта" е цензурираното на м....
Виж целия пост
Хоуп, написах, че ваксинационните правила на държавата не се отнасят до чужденците, които влизат в нея. Поне докато няма поставено подобно изискване. Естествено, че пребивавайки на чужда юрисдикция, се ръководиш от местните закони. Само че в правото има един принцип и той е, че то се прилага конкретно, а не разширително. Когато нещо не е изрично забранено със законова мярка, по подразбиране се счита за разрешено.
Това просто не е вярно.
По тази логика, ако някой чужденец дойде в България, може да не спазва карантина (ако е положителен) или да не носи маска на закрито обществено място, защото тези мерки не са разписани изрично в закон. Само че заповедите на министъра на здравеопазването са с подобна (ако не същата) тежест. И важат за всички в България без значение дали са българи или не са.
Просто това не са добри аргументи в случая на Джокович. Там има достатъчно други - например, в Австралия изключенията за ваксинация се издават от личен лекар. В този смисъл е интересно защо за чужденец са необходими два панела от по трима лекари, а не е достатъчна аналогична бележка от личен лекар. Както и защо федералното правителство делегира медицинските изключения на щатските власти, но после не признава издадените от тях изключения. И така нататък и така нататък...
# 631
15 ян. 2022, 17:27 ч.
Ами там е работата, че има изисквания. За всички. И за чужденци. И е изрично забранено влизане на неваксинирани, освен че разбира се винаги има някакви изключения.
Например в следващия кръг от световната купа по биатлон в Антхолц-Антерселва ще могат да участват само ваксинирани.
Виж целия пост
Хоуп, написах, че ваксинационните правила на държавата не се отнасят до чужденците, които влизат в нея. Поне докато няма поставено подобно изискване. Естествено, че пребивавайки на чужда юрисдикция, се ръководиш от местните закони. Само че в правото има един принцип и той е, че то се прилага конкретно, а не разширително. Когато нещо не е изрично забранено със законова мярка, по подразбиране се счита за разрешено.
Например в следващия кръг от световната купа по биатлон в Антхолц-Антерселва ще могат да участват само ваксинирани.
# 632
15 ян. 2022, 17:28 ч.
Това просто не е вярно.
По тази логика, ако някой чужденец дойде в България, може да не спазва карантина (ако е положителен) или да не носи маска на закрито обществено място, защото тези мерки не са разписани изрично в закон. Само че заповедите на министъра на здравеопазването са с подобна (ако не същата) тежест. И важат за всички в България без значение дали са българи или не са.
Хоуп, това е така, но ако влизаш в една страна и си свободен да обикаляш навсякъде из нея. Естествено, че ще спазваш всички закони наравно с редовите граждани. Но тук е случай, като описаните от Сесил, когато си за малко и то в затворена и ограничена среда:
До момента всички турнири се играят в така наречения от играчите “bubble” (балон). Играчите нямат право да излизат извън хотела и тенис комплекса. Също така не могат и да се мотаят на кортовете. Имаш право да тренираш, оправиш, ядеш и прибереш веднага в хотела си. Тестовете са правят нон стоп и така се гарантира стерилна среда. Така се проведоха всички турнири през 2021 г. и нямаше никакви проблеми.
Преди да има пандемия, на турнири в държави като Катар също имаше “балон”. В клуба жените сме играли по потници и полички. Ако тръгнем така по улиците в тяхната държава, ще бъдем арестувани. Политиката на дадена държава никога не е била налагана в турнира.
Виж целия пост
Хоуп, написах, че ваксинационните правила на държавата не се отнасят до чужденците, които влизат в нея. Поне докато няма поставено подобно изискване. Естествено, че пребивавайки на чужда юрисдикция, се ръководиш от местните закони. Само че в правото има един принцип и той е, че то се прилага конкретно, а не разширително. Когато нещо не е изрично забранено със законова мярка, по подразбиране се счита за разрешено.
Това просто не е вярно.
По тази логика, ако някой чужденец дойде в България, може да не спазва карантина (ако е положителен) или да не носи маска на закрито обществено място, защото тези мерки не са разписани изрично в закон. Само че заповедите на министъра на здравеопазването са с подобна (ако не същата) тежест. И важат за всички в България без значение дали са българи или не са.
До момента всички турнири се играят в така наречения от играчите “bubble” (балон). Играчите нямат право да излизат извън хотела и тенис комплекса. Също така не могат и да се мотаят на кортовете. Имаш право да тренираш, оправиш, ядеш и прибереш веднага в хотела си. Тестовете са правят нон стоп и така се гарантира стерилна среда. Така се проведоха всички турнири през 2021 г. и нямаше никакви проблеми.
Преди да има пандемия, на турнири в държави като Катар също имаше “балон”. В клуба жените сме играли по потници и полички. Ако тръгнем така по улиците в тяхната държава, ще бъдем арестувани. Политиката на дадена държава никога не е била налагана в турнира.
# 633
15 ян. 2022, 17:32 ч.
С каква сила са заповедите на министъра в България е разписано в закона за нормативните актове и като административни актове подлежат на обжалване. Затова и се удължава епидемичната обстановка в България, за да може с административни НА да се създават правила. Та, на въпросът, дали правилата са наложени със закон или с подзаконов нормативен акт в случая няма значение. От значение е, че те изискват определено поведение от всички на територията на държавата.
Сега, опитваш се да ми кажеш, че Джокович, влизайки на турнир в Австралия за да речем месец период, трябва да отиде и да си сложи ваксина в Австралия ли? Щото тук не виждам къде в австралийското "законодателство " се съдържа подобно изискване, особено при наличието и допускането на изключения, каквото той има. Та, какъв е проблемът? Че съм написала, че в една държава следва да се спазват законовите изисквания ли? Приеми, че имам предвид законовите и останалите изисквания, който имат силата на закон, но дщса наложени с други актове на държавата и нейните органи.
Виж целия пост
Сега, опитваш се да ми кажеш, че Джокович, влизайки на турнир в Австралия за да речем месец период, трябва да отиде и да си сложи ваксина в Австралия ли? Щото тук не виждам къде в австралийското "законодателство " се съдържа подобно изискване, особено при наличието и допускането на изключения, каквото той има. Та, какъв е проблемът? Че съм написала, че в една държава следва да се спазват законовите изисквания ли? Приеми, че имам предвид законовите и останалите изисквания, който имат силата на закон, но дщса наложени с други актове на държавата и нейните органи.
# 634
15 ян. 2022, 17:59 ч.
Да, ако Джокович иска да се състезава в Австралия, трябва да е ваксиниран в отсъствието на легитимно изключение. Не може един турнир да суспендира законите и правилата на държавата. Ако ще не в балон, ами в бомбоубежище да държат състезателите.
Това разбира се важи, ако няма някакво нормативно изключение за конкретния турнир, както се случи със София Оупън през 2020г относно броя посетители (например), но и други неща (както Сесил е посочила за полите и арабските държави).
В случая “Джокович” моето мнение е, че изключението е легитимно. Мисля, че и съдът щеше да стигне до това заключение, след като съдията (очевидно ядосан) попита “Какво повече е можел да направи този човек?” И това е резултат от постоянното прехвърляне на топката между федерални власти, щатски власти, ТА и ATAGI, което за мен е недопустимо.
В този смисъл, коментарът ми беше насочен единствено към твърдението, че за чужденците важат някакви по-леки правила. Напротив, чужденците освен с всичко друго, трябва да се съобразяват и с имиграционното законодателство.
Виж целия пост
Това разбира се важи, ако няма някакво нормативно изключение за конкретния турнир, както се случи със София Оупън през 2020г относно броя посетители (например), но и други неща (както Сесил е посочила за полите и арабските държави).
В случая “Джокович” моето мнение е, че изключението е легитимно. Мисля, че и съдът щеше да стигне до това заключение, след като съдията (очевидно ядосан) попита “Какво повече е можел да направи този човек?” И това е резултат от постоянното прехвърляне на топката между федерални власти, щатски власти, ТА и ATAGI, което за мен е недопустимо.
В този смисъл, коментарът ми беше насочен единствено към твърдението, че за чужденците важат някакви по-леки правила. Напротив, чужденците освен с всичко друго, трябва да се съобразяват и с имиграционното законодателство.
# 635
15 ян. 2022, 18:02 ч.
Ама то въобще има ли закон в Австралия задължаващ ваксинирането/сертификатите? Защото това май е просто наредба или указ го наречете издаден от държавата и не е гласуван закон в този смисъл. Тях ги е страх да въведат такъв закон,защото утре може да ги осъдят и вкарат в затвора за престъпление срещу човечеството. А така с наредба могат да се оправдаят,че тя си е просто наредба и не е задължителна...
Виж целия пост
# 636
15 ян. 2022, 18:18 ч.
Non-sens, ако ви говори нещо!
Виж целия пост
Да, ако Джокович иска да се състезава в Австралия, трябва да е ваксиниран в отсъствието на легитимно изключение. Не може един турнир да суспендира законите и правилата на държавата. Ако ще не в балон, ами в бомбоубежище да държат състезателите.
Това разбира се важи, ако няма някакво нормативно изключение за конкретния турнир, както се случи със София Оупън през 2020г относно броя посетители (например), но и други неща (както Сесил е посочила за полите и арабските държави).
В случая “Джокович” моето мнение е, че изключението е легитимно. Мисля, че и съдът щеше да стигне до това заключение, след като съдията (очевидно ядосан) попита “Какво повече е можел да направи този човек?” И това е резултат от постоянното прехвърляне на топката между федерални власти, щатски власти, ТА и ATAGI, което за мен е недопустимо.
В този смисъл, коментарът ми беше насочен единствено към твърдението, че за чужденците важат някакви по-леки правила. Напротив, чужденците освен с всичко друго, трябва да се съобразяват и с имиграционното законодателство.
Това разбира се важи, ако няма някакво нормативно изключение за конкретния турнир, както се случи със София Оупън през 2020г относно броя посетители (например), но и други неща (както Сесил е посочила за полите и арабските държави).
В случая “Джокович” моето мнение е, че изключението е легитимно. Мисля, че и съдът щеше да стигне до това заключение, след като съдията (очевидно ядосан) попита “Какво повече е можел да направи този човек?” И това е резултат от постоянното прехвърляне на топката между федерални власти, щатски власти, ТА и ATAGI, което за мен е недопустимо.
В този смисъл, коментарът ми беше насочен единствено към твърдението, че за чужденците важат някакви по-леки правила. Напротив, чужденците освен с всичко друго, трябва да се съобразяват и с имиграционното законодателство.
# 637
15 ян. 2022, 18:25 ч.
Аз се обърках. Твърдите, че за тенисистите законите на страната, в която са, не важат или важат в по-малка степен така ли?
Примерът на каратанчева с потниците и поличките е абсолютно нерелевантен в случая. Щеше да е, ако беше разрешено на неваксинирани да играят, както би било на Ролан Гарос например, въпреки че в страната не можеш да ползваш градски транспорт неваксиниран например.
Изобщо цялото й твърдение е нелепо. Как е в една държава няма отношение към това как е в друга. Все едно д кажа, а пък в САЩ домашното обучение е законно, значи няма как да го забраняват така в Германия.
То затова всяка държава си е отделна и си има закони.
Виж целия пост
Примерът на каратанчева с потниците и поличките е абсолютно нерелевантен в случая. Щеше да е, ако беше разрешено на неваксинирани да играят, както би било на Ролан Гарос например, въпреки че в страната не можеш да ползваш градски транспорт неваксиниран например.
Изобщо цялото й твърдение е нелепо. Как е в една държава няма отношение към това как е в друга. Все едно д кажа, а пък в САЩ домашното обучение е законно, значи няма как да го забраняват така в Германия.
То затова всяка държава си е отделна и си има закони.
# 638
15 ян. 2022, 18:35 ч.
По кое време се чака утре решение? Нали ще е в същия ден ? То ще е голям цирк да го забавят с 1 ден 😀
Виж целия пост
# 639
15 ян. 2022, 18:35 ч.
Честно казано не знам в Австралия закон ли или наредба,НЕваксинираните да нямат правото да работят,само знам,че се спазва.От моите роднини,отказващ ваксината вече три месеца не работи.Драмата ще е голяма с детето.Не знам това как ще го преживее,защото и без това е в депресия от цялата ситуация.
За организацията на турнирите може да вярвате на Сесил.За други неща,според/зависи.Не знам дългото изказване Живка ли го е писала?А път това:
Занимава се с бизнес,политика и т.н.Дава на десетгодишното си дете да кара мощен джип,немска марка посред бял ден в центъра на София.Позволява си да мята столове по гуруто на тениса и мн.др.
Виж целия пост
За организацията на турнирите може да вярвате на Сесил.За други неща,според/зависи.Не знам дългото изказване Живка ли го е писала?А път това:
Цитат
Типичният балканец си мята фаса през прозореца на колата, думата "дисциплина" му е непонятна и когато изкара някакви пари, започва да се държи като задник с околните.
# 640
15 ян. 2022, 18:44 ч.
Не. Но в някои африкански държави не може да влезеш, без ваксина срещу жълта треска. Нямо и на самолета да те качат. В тези държави не съм чула да се организират световноизвестни турнири . Но това няма общо с казуса сега.
За други тази ваксина е препоръчителна (някои страни и региони на Южна Америка,например.).
Виж целия пост
Добре де,тези които са ходили в Африка да кажат дали ваксинацията срещу ебола е задължителна?
За други тази ваксина е препоръчителна (някои страни и региони на Южна Америка,например.).
# 641
15 ян. 2022, 18:49 ч.
Разбира се, че всички национални закони, наредби и всякакви разпоредби важат и за чужденците, дори и за транзитно преминаващите. Само си представете, че някой си минава с кола транзитно през България за Гърция примерно и блъска човек. Да го изпратим по живо и по здраво, само защото е чужденец, защото минава транзитно, пък че е отнел живот или причинил някакво увреждане, няма значение?!
Както вече писах и за биатлонистите има изисквания за ваксинация на различните турнири. Следващата седмица ще участват само ваксинирани в Италия. Не си ваксиниран - гледаш по тв...
Виж целия пост
Както вече писах и за биатлонистите има изисквания за ваксинация на различните турнири. Следващата седмица ще участват само ваксинирани в Италия. Не си ваксиниран - гледаш по тв...
# 642
15 ян. 2022, 19:40 ч.
Не само за тенисистите, въобще колкото си по-ВИП, толкова повече не важат законите за теб.
https://www.24chasa.bg/novini/article/10653080?utm_source=projec … =contentdiscovery
Та не е само балканския Ганьо, който смята, че може да си прави каквото иска, защото е богат и известен, и в цивилизацията го правят..
Виж целия пост
Аз се обърках. Твърдите, че за тенисистите законите на страната, в която са, не важат или важат в по-малка степен така ли?
https://www.24chasa.bg/novini/article/10653080?utm_source=projec … =contentdiscovery
Та не е само балканския Ганьо, който смята, че може да си прави каквото иска, защото е богат и известен, и в цивилизацията го правят..
# 643
15 ян. 2022, 19:50 ч.
Ох, иска ми се да не е така през краката за главата разговорът...
Коментирам изказването на каратанчева, а не, че по принцип някои са по-равни.
Това нали вече го отрекохте по повод джокович.
Нищо, де, моя грешка, че се опитах да разбера логика в "аргументи", които се въртят според нуждата.
Виж целия пост
Коментирам изказването на каратанчева, а не, че по принцип някои са по-равни.
Това нали вече го отрекохте по повод джокович.
Нищо, де, моя грешка, че се опитах да разбера логика в "аргументи", които се въртят според нуждата.
# 644
15 ян. 2022, 20:12 ч.
Не знам как и защо някак си не съм разбрана. Ако законодателството на Австралия допуска в държавата да влезе неваксиниран чужденец (и под законодателство визирам всякакви нормативни и индивидуални административни актове) без да е ваксиниран (дори и да представлява изключение от общото правило), къде съм написала че за него важат различни правила? Ако обаче за спортистите в тази държава се изисква да са задължително ваксинирани (без изключение) следва ли Джокович да е ваксиниран? Според мен не, защото той "ползва" клауза за изключение. Ако няма такава клауза, би следвало да е ваксиниран. Щом законодателството (пак да подчертая, че визирам не само облечените в закон актове и правила) допуска изключение от правилото, към него няма изискване да е ваксиниран. Независимо, че например е можело да се ваксинира преди да речем три месеца, когато не е бил заразен с Ковид. Макар такова изискване да е било приложено (нямам идея дали е така, но да предположим че има такова изискване) към австралийски граждани, това не създава задължение за чужд гражданин да бъде също ваксиниран, за да участва, стига възможността за изключението от правилото да е приложима в случая (каквато тя е). Надявам се така вече да е ясно, че смятам, че чужденците, пребиваващи в държава извън тази, която им е държава по местожителство, също са длъжни да се съобразяват с правилата, изискуеми в чуждата държава, но дотам, докъдето ги касаят, т.е. в конкретния случай.
Виж целия пост
Препоръчани теми