Инвестиции - къде, как, какво? - Тема 2

  • 59 723
  • 754
# 540 16 ян. 2023, 22:53 ч.
Цитат на: zwezdi4ka14 в пн, 16 яну 2023, 22:13
Здравейте. Към кого мога да се обърна, за помощ с инвестирането? Примерно някой , който да управлява парите и затова да взима някакъв процент. Има ли такива хора? Съвсем нищо не разбирам от пари и инвестиции, та сама не ми се рискува.

Аз наблегнах на самообразоване. От БГ влиянията много ми помогна информацията от Стойне Василев (лични финанси), Димитър Ангелов (инвестиции) и Боян Рашев (суровини). Димитър Ангелов знам, че консултира за портфолио, но не зная дали се занимава с управление.
Виж целия пост
# 541 16 ян. 2023, 23:07 ч.
Цитат на: chrissy в пн, 16 яну 2023, 21:10
Спринг, според мен е важно да инвестираш така, че ти самата да спиш спокойно накрая.

Спокойният сън е въпрос на психическа настройка да се приемат спадовете и вярата, че ще са временни.
Аз миналата година съм загубила един хубав апартамент, ама се надявам тази да си го върна, а следващата да спечеля пък един. И гледам цифрите като някаква забава, защото в края на краищата всичко е преходно. Утре ако се допусне голяма война ще забърше всички цифри от дъската и всички ще станем клошари, ако оживеем. То затова е важно и не само да се инвестира, а и да се дават пари за нови дрехи и да се носят Wink

Виж целия пост
# 542 17 ян. 2023, 15:29 ч.
Аз също отскоро следя Стойне Василев и се опитвам да се образовам, но понеже и доходите, и възможностите за отделяне на някакви суми като спестяване са много ниски, се замислям изобщо доколко би имало ефект.  Но и кътането  на пари в банка също не е много удачно, на фона на тази инфлация.
Ако има някой желание да коментира, какво бихте счели за добра краткосрочна стратегия с цел заделяне на пари за определено събитие, който да запазят стойността си, предвид не особено добри познание. Засега това, което се опитвам да проуча е - инвестиране в ETF (etoro добър вариант ли е), което обаче ми се струва сложно за мен да преценя какво и как, или спестовен план във взаимен фонд?
Виж целия пост
# 543 17 ян. 2023, 16:17 ч.
Здравейте, Джина,

Основно начините да се инвестира са два. Сам чрез посредник/платформа и купуваш/продаваш, четеш отчети, доклади и анализи. Наблюдаваш процесите в икономиката, следиш международните новини, които оказват влияние на финансовите пазари. Другия е "мързелив" начин във взаимен фонд. Стратегията да се купува всеки месец на различна цена е добра в дългосрочен план.
Виж целия пост
# 544 17 ян. 2023, 16:32 ч.
Повечето взаимни фондове освен че са скъпи, не успяват и да си бият бенчмарка (е, не като сложат Еониа, а всъщност следват *изберете си индекс*). Да се инвестира в ETF е точно толкова мързеливо колкото в някоя от стратегиите на Амунди (примерно), но е по-евтино и често нетните резултати са по-добри. За огромна част от активните мениджъри има купища статистически доказателства, че нетно нямат особен value-add, да не говорим пък как масово (въпреки нещата, които официално обясняват) следват в огромна степен индексите, което човек може да го постигне с ETF-и и без тяхна помощ. От такива фондове е възможно да има повече смисъл ако са с насоченост EM, но развитите пазари са твърде efficient.
Виж целия пост
# 545 17 ян. 2023, 16:42 ч.
Цитат на: Джинa в вт, 17 яну 2023, 15:29

Ако има някой желание да коментира, какво бихте счели за добра краткосрочна стратегия с цел заделяне на пари за определено събитие, който да запазят стойността си, предвид не особено добри познание. Засега това, което се опитвам да проуча е - инвестиране в ETF (etoro добър вариант ли е), което обаче ми се струва сложно за мен да преценя какво и как, или спестовен план във взаимен фонд?
Инвестирането в ЕТФ е толкова "сложно", колкото да си купиш един буркан с лютеница и да си сложиш в килера и той да си седи там, ако се спреш на buy&hold и държиш по-дългосрочно. При малък на брой транзакции годишно също така е все едно с кой брокер - таксите за 3 покупки едва ли не не са релевантни, особено вземайки предвид , че ЕТФите се купуват почти с най-ниски такси от всичко или дори съвсем без транзакционна такса. Това по отношение на самата покупка.

По отношение на избора на ЕТФ вече е по-трудно, разбира се, но има достатъчно индекс ЕТФи, които могат да се ползват поне в началото, докато придобиете ориентация.

Това всичкото попринцип.
Само че да заделяте пари, които ще ви трябват краткосрочно (зависи какво е за вас краткосрочно) ми се струва, че няма особен смисъл. Още по-трудно ще е краткосрочно (например за 3 месеца) да постигнете "запазване на стойността" на парите, т.е. да биете инфлацията, особено ако искате да биете годишната такава в България (по последни данни виждам, че е 16,9%). На месечна база виждам инфлация от 0,9% последно за декември, това вече е възможно.

Но може би уточнете каква е целта, за да дадем идеи или мнение.
Виж целия пост
# 546 17 ян. 2023, 16:43 ч.
За мен активното управление е или за големи играчи, които имат наистина изпреварваща и вътрешна информация (дали законна, дали не). Или за новите технологични фирми, търгуващи по компютърни алгоритми, но те де факто не гледат икономическите процеси, а математическите си статистически модели.
Е има и някакъв процент гении и/или късметлии, които ако спрат навреме си пият коктейлите като милионери. Ама не би разчитала на това Simple Smile
Виж целия пост
# 547 17 ян. 2023, 16:57 ч.
Цитат на: BadKarma в вт, 17 яну 2023, 16:32
Повечето взаимни фондове освен че са скъпи, не успяват и да си бият бенчмарка (е, не като сложат Еониа, а всъщност следват *изберете си индекс*). Да се инвестира в ETF е точно толкова мързеливо колкото в някоя от стратегиите на Амунди (примерно), но е по-евтино и често нетните резултати са по-добри. За огромна част от активните мениджъри има купища статистически доказателства, че нетно нямат особен value-add, да не говорим пък как масово (въпреки нещата, които официално обясняват) следват в огромна степен индексите, което човек може да го постигне с ETF-и и без тяхна помощ. От такива фондове е възможно да има повече смисъл ако са с насоченост EM, но развитите пазари са твърде efficient.

Почти съгласен. Според Морнингстар миналата година 45% от мениджърите на взаимни фондове са били бенчмарка си. Разбира се, разходите на ETF са в пъти по -малки от на фондовете.
Виж целия пост
# 548 17 ян. 2023, 17:12 ч.
Както казах, мениджърите в общия случай си слагат неподходящ бенчмарк. Това, че някой фонд, инвестираш в акции и всъщност следващ тайно MSCI Europe си е сложил бенчмар EONIA и ги е бил не означава нищо. Точно с такива приказки по банките залъгват хора без разбиране от материята да купуват някакви боклуци. Отворете ги всичките тея фондове дето си бият бенчмарка, и ако знаете кой как инвестира и направите регресия срещу индекса ще видите, че нищо не бият нетно и че не са с правилен бенчмарк. Статистически нетно често по-малко от 2% от активните мениджъри бият бенчмарка си.

Като се има предвид, че се занимавам професионално с инвестиции и познавам стотици хора в тази индустрия, как пък нито един не си е набил парите в Амунди и подобни, а всички масово в ETF-и. Включително във фирмич където такива продукти се предлагат на клиентите.
Виж целия пост
# 549 18 ян. 2023, 11:18 ч.
Цитат на: BadKarma в вт, 17 яну 2023, 17:12
Както казах, мениджърите в общия случай си слагат неподходящ бенчмарк. Това, че някой фонд, инвестираш в акции и всъщност следващ тайно MSCI Europe си е сложил бенчмар EONIA и ги е бил не означава нищо. Точно с такива приказки по банките залъгват хора без разбиране от материята да купуват някакви боклуци. Отворете ги всичките тея фондове дето си бият бенчмарка, и ако знаете кой как инвестира и направите регресия срещу индекса ще видите, че нищо не бият нетно и че не са с правилен бенчмарк. Статистически нетно често по-малко от 2% от активните мениджъри бият бенчмарка си.

Като се има предвид, че се занимавам професионално с инвестиции и познавам стотици хора в тази индустрия, как пък нито един не си е набил парите в Амунди и подобни, а всички масово в ETF-и. Включително във фирмич където такива продукти се предлагат на клиентите.

Привет,

виждам и разбирам вашата гледна точка. С някой от аргументите съм съгласен. Според мен изпускаме основен момент в нашия дебат. Хората имат различна финансова култура, различни потребности и различни технически познания. Джина, която по-горе се интересуваше от инвестиции признава, че все още има какво да учи и пита как да започне. Напълно съм съгласен, че ако сте професионалист във финансовата сфера най - логичният избор е да си направите собствено портфолио от ETF или други инструменти. Ако обаче сте като Джина / в самото начало на процеса по изучаване на финансите / или сте учител, зъболекар и т.н. може би за тях е по-лесно да стартират с нещо по- просто. Поставям се на тяхно място и си представям как  за тях би било по-удобно.
Вдъхновен от вашият пост си погледнах един от под-фондовете и как се е представил миналата година. - 6,58% срещу - 1,08% на неговия бенчмарк MSCI Europe Value / чисто съвпадение с вашия пример /. Ако обаче погледнем 10 годишния период цифрите са + 164,8% / моя фонд / срещу  + 141,22% на бенчмарка / цифрите са след всички удържани такси, което показва три неща.

1. Трябва да бъдеш дългосрочен
2 . Винаги има приятни изключения
3. Никога нещата не са само черно/бели

Моята цел е да съм обективен и да се поставям в "обувките" на другите. Бъдете здрави
Виж целия пост
# 550 18 ян. 2023, 11:34 ч.
Подкрепям мнението на Петко Т.
Аз извървях същият път. Без всякакви познания и със свободни пари. Бутнах ги в Амунди. И до ден днешен не съжалявам. Още са си там. После лека по-лека взех да чета, да посещавам курсове, семинари, но това отне време.
Първо пробвах с Револют. Още държа първите закупени дялове от Кока Кола на "голямата" стойност от 25 долара.
После дойде ред и  на IBKR. Останалото е история, както се казва.

Не е важно как тръгваме по даден път, важното е да тръгнем. Другото се постига с четене и желание за успех.
Виж целия пост
# 551 18 ян. 2023, 11:37 ч.
Ами ще се радваме на ни постнете скрийншот на пърформънса на този фонд и на бенчмарка. Ако се развиват в голяма степен подобно както знаем означава, че портфолио мениджъра не върши нещо кой знае колко смислено, защото вероятно малка част от портфолиото е изобщо активно управлявано въпреки голямата такса, която се плаща за тази услуга.

Ако Джина иска да инвестира в конкретен индекс, може да си купи съответния ETF. Не е изобщо по-сложно от взаимни фондове, дори е много по-лесно. В повечето случаи малки ритейл клиенти плащат 5% на влизане, още толкова на излизане, и доста по-висока такса управление. Предполагам сте постнал само нетна доходност, понеже брутната не ни интересува? Защото 5+5% вероятно ако пърформънса е от морнингстар не са извадени. За да се прецени дали е по-добър фонда от индекса - както надявам се ви е известно - не се гледа единствено пърформънс, а и откъде (като елементи) идва дободността.

Да не говорим, че 10г е редно да се вземе само и единствено ако портфолиомениджъра не се е сменил за това време. Ако има смяна в отговорния екип пърформънса вече от преди вече нищо не означава и не би следвало да се ползва за анализ.

Ако някой нищо не разбиращ инвестира директно в акции и си загуби парите си е виновен сам. Алтернативата на инвестиране в акции обаче не е инвестиране задължително във взаимни фондове.
Виж целия пост
# 552 18 ян. 2023, 11:40 ч.
И аз имам немалко в Амунди, там почнах и си стоят от години.
Само че входната такса на Амунди е 1,5%, а после и таксата им за управление е поне толкова.
Замисли се, ако си вложила 500 000 лева и всяка година ти удържат 1,5% вместо 0,01%?  1,5% от 500 000 са 7 500 лева година след година. Значи първо губиш едни 7 500 при влизане, а после 10 години все по толкова и накрая си на загуба (пропуснати ползи) от 80 000 лева...
Та има смисъл от по-евтините варианти с ЕТФ
Виж целия пост
# 553 18 ян. 2023, 11:46 ч.
Аз нямам нито един такъв фонд и не бих си и купила, освен ако не намеря нещо невероятно, каквото за толкова години ми е попадало изключително рядко. Както казах, в 99% от случаите при задълбочен анализ (че дори и не толкова задълбочен, защото в морнингстар човек може да си настрои анализи, които се актуализират като се вкара ISIN) на секундата се вижда, че не си заслужава парите.

За начинаещите също смятам, че е много по-смислено, ако искат примерно да инвестират в американски акции да вземат да речем S&P пред това да купят активен фонд, където мениджмънта рядко има добавена стойност. Пазарите в развитите държави са твърде ефициентни, и като резултат outperformance в повечето случаи е краткотраен и случаен. Много, много рядко това е случаят в продължение на повече от 3 години.

Във връзка с дадения пример да загубиш 5-6х колкото индекса не говори добре за фонда, вярвам, че ви е ясно защо. Това ако приемем, че фондът си е сложил адекватен бенчмарк, разбира се. Че понякога слагат един, а накрая се оказва, че следват просто друг индекс.

На който чете без много да разбира не бих се връзвала толкова сляпо на приказките на Петко, който е казвал във форума, че продава продуктите, които рекламира.
Виж целия пост
# 554 18 ян. 2023, 11:51 ч.
Аз с удоволствие бих си направила сметка ISA в Англия, но нямам такъв достъп, защото живея в България, а тук таксите за подобни продукти са в пъти... Другия месец ще седна да чета за IBKR, да разгледам платформата, иначе да, s&p500, няколко подобни набелязани от ютюбъри, няма нужда да плащам допълнителна такса на някого за твори път да го "съставя", вече създаден индекс, така лаишки казано...
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало