Сблъскахте ли се " челно " с коронавируса? - Тема 2

Не се препоръчва ацетилсалицилова киселина в ниски (антиагрегантни) дози за първична профилактика на CVD от години. Просто в БГ (извинявам се за обобщението) новостите в клиничната практика пристигат с едно поколение закъснение. Основните усилия в тази хипотеза са насочени към контрол на холестерола и кръвното налягане.

Последното голямо проучване по темата (за което се сещам, без да ровя) е от 2016-2017г в ОК, където данните сочат за около 3000 смъртни случая годишно поради хеморагични инциденти свързани с употребата на същото.

Ако някой го вълнува темата като цяло, прикачам клиничните насоки на АСС/АНА. Страница 26/51 обръща конкретно внимание на аспирин.

https://www.ahajournals.org/doi/pdf/10.1161/CIR.0000000000000678#

Не се препоръчва аспирин, но тогава какво друго се препоръчва??? За контрола на холестерола и кръвното е ясно, но не е достатъчно! Забравихме и триглицеридите.

Достатъчно е.
Останалото са промени в начина на живот - ако пушиш, да спреш цигарите; ако си с наднормено тегло - да го свалиш. И прочие.

В известен смисъл, ерата на аспирина като първична профилактика на CVD приключи (поне в Европа и Америка). Има много големи RCTS (като ASPREE, ARRIVE и ASCEND), които са все със същите изводи - че рискът от кървене надвишава ползите. Съответно, за средностатистическия човек полза/риск клони към второто, тоест аспирин не се предписва с профилактична функция.

Спирам, защото стана офф-топик и не съм сигурен, че болните от ковид в момента ги интересува точно това. Изводът е да си следвате препоръките на лекарите и да не си самоназначавате излишни лекарства. В общия случай не са нужни. Ако е просто с цел спокойствие - то по-добре мента, глог и валериан.

Да бе, те цигарите така се отказват и теглото се сваля с щракване на пръстите. Много обичам такива, почти неизпълними съвети. Като трябва да свалиш  наднормено тегло, нека първо установят причината за него и да работят върху нея,  а не само да ти кажат в кабинета - Трябва да намалиш теглото. Като че ли ти искаш да го качваш. Години ендокринолог ме държа без Л-тироксин и качвах безмилостно, ТСх ми било само малко над нормата. Миналото лято друг ендокринолог ми го назначи и започнах да свалям теглото. А преди това се чувствах без сили, все уморена.
Само с контрол на холестерол и кръвно няма да стане, ако кръвта ти е склонна към сгъстяване и слепване на тромбоцитите по някаква причина. Иска си и лекарства за разреждане на кръвта, както се наричат популярно. А аспиринът е в тази група,  води се антиагрегант. Разбира се, ако се дава превантивно на човек, нямащ нужда, ще се стигне до другия вариант - риск от кървене. Към всеки пациент трябва да се подхожда индивидуално, вкл. и с превенцията.
И като не става за превенция, защо не са накарали Байер да направи промени? В сайта им пише, че:

Съгласна съм, че често у нас чакат Запада да утвърди някои терапии, та започнат и тук да ги прилагат. Но много често нашите лекари са по-адекватни от западните и не се поддават на модни течения в медицината. Поне аз познавам такива. Да не говорим, че са по-добри диагностици само по симптоматиката.  Но скоро тези динозаври няма да ги има, няма млади, които да се учат от тях.
А аптекарите станаха чиста проба продавачи и само това. Понякога се чудя дали са завършили фармацевтика.

ПС И моята ЛЛ счита, че Авирон нищо не прави.

Всъщност влязох, за да споделя, че циркулира и някакъв друг вирус, различен от ковид и грип. Започва плавно, с кашлица, после и хрема, без температура, или с много ниска. Отрицателни тестове за ковид и грип.  Кашлицата е много тежка, направо си изплюх дробовете. За седмица, въпреки взетите мерки, се докарах до пневмония.
А излизах с маска, за да се пазя и около мен не е имало нито един кашлящ, или подсмърчащ човек. Не зная от къде го лепнах.

В листовката, която си цитирала, изрично пише “повторен инфаркт или инсулт”. Това е вторична профилактика. Абсолютно навсякъде подчертах, че говоря за първична профилактика. У нас, поне до скоро на възрастни хора (вкл. на дядо ми, докато беше жив) аспирин протект се изписваше без никаква предистория за съдов инцидент. Тоест, като първична профилактика, просто защото си на Х години и без оглед на нищо друго.

Хората с тромбофилии/генетични мутации, които предполагат нарушения в кръвосъсирването, са съвсем друга категория (висок риск). И вероятно са на терапия различна от аспирин. Повечето в тази тема НЕ са такива хора.

Ако човек има проблем с теглото или кръвното поради друго заболяване, нормалното не е да буха антиагреганти, а да търси лекарска помощ и да получи подходяща терапия за основния проблем. За цигарите въобще няма да коментирам - всеки сам си “преценя” дали да пуши или да потърси помощ и да ги откаже. Спирането не е лесно, но умирането от инфаркт/инсулт/емфизем/карцином на белия дроб или глава и шия също не е за подценяване.

Това написах и аз в поста си от предната страница. Че вече не се препоръчва за първична профилактика, а само за вторична, тоест, при вече прекаран инфаркт или инсулт.
Hope4C е предложил и линкове за тези, които искат да прочетат повече.

Пишете, че Аспирин не се дава на деца. Ми, аз като бях дете, почти само с Аспирин ни лекуваха. Майка ми ми го даваше разтворен в една лъжица и това е. От време на време успявахме да се доберем до Аспирина на Байер, в другото време - Ацетизал и толкова.

Не се даваше, Пони. На аспирина си пише, че за деца до 12: години е забранен. Никога не са ни давали аспирин. Татко много четеше и следеше какво ни изписват. Амидофен имаше, който впоследствие забраниха, аналгин - хинин също, но и той не беше за деца. И него го спряха после, а много добре действаше при вируси.

И на мен са ми давали аспирин, не помня от каква възраст. Процедурата беше следната: един аналгин и един аспирин и лягаш в леглото и се завиваш да се изпотиш и ти пада температурата. Чак като родих сина ми научих, че е забранен за деца до 12г.

Да, и аз така си спомням - при нас първата помощ включваше брутално размачкване с ракия и завиване с дебело одеяло плюс горещ чай от нещо. Мазане с ракия на гърло отвън плюс вестник и шал От лекарствата - амидофен , сандостен калциум и бисептол но това ако онова с ракията не помогне и след като сме минали през докторката. Една година си спомням кашлях като луда до повръщане, илачите не помогнаха и стигнах до инжекции с гентамицин (пневмония се оказа) но пак баба ми изобщо не помисли за лекарства да купува  (а работеше в аптека). Сега като го пиша и не мога да повярвам как са се променили нещата - скачаме на химията при всеки сопол и главоболие дори и при децата.

То те Лл веднага изписват изопринизин и антибиотик, даже не чакат антибиограма…Малки деца с този изопринизин- чиста химия.Малкия се скъса да боледуваГоворя за моя Лл

Няма спасение и с лекарствата и без тях в тази възраст, само разреждане на боледуванията ако може.

 За антикоагулантите и ковида - човек на 44 години с инсулинозависим диабет и стриктен режим на хранене, 6 месеца след изкарана Делта или това преди нея , 2021 се развива действието стигна до стент и след няколко месеца и сърдечна операция. До преди ковида никога не е приемал антикоагуланти, диабета е контролиран, хипер активен живот е воден, теглото е следено, непушач. По време на ковида пи аспирин протект и АБ. Оправи се , мина половин година и направи инфаркт. Диабетът е от поне 20 години.

Но пак това е човек с хронично заболяване което води до точно подобен вид усложнения на по-късна възраст. Затова и никой досега не е правил явна връзка с изкарания КОВИД (от кардиолозите които го преглеждаха), всички казват че ако направят ще е спекулация.

След половин година няма да е от КОВИД, прави са.

Аспирин не се дава на деца под 12 години, заради синдрома на Рей - рядко  се случва, но е много много тежък. Т.е. си е един вид руска рулетка... На пет от шест деца няма нищо да им стане, но на шестото ...

Възрастта вече е вдигната на 16 г. за Аспирин, не 12, пише го и на листовките:
https://m.zdrave.net/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/-%D0%9 … 0%BC%D0%B0/n26369