Войната в Украйна 2

Публикувана: 4 ноем. 2022, 16:06 ч.
Последно мнение: 4 юли 2024, 23:36 ч.

757 440
12 128

Tatti - Администратор

# 12 030 2 юли 2024, 19:12 ч.

Цитат на: Vapor в вт, 02 юли 2024, 19:11

Цитат на: Birdflower в вт, 02 юли 2024, 19:07

...
Birdflower съвсем ясно попита едно нещо - защо очакванията за мир от пишещите тук са единствено към Украйна? Не прочетох някой да каже, че Русия трябва да се изтегли. Все чета, че Украйна едва ли не трябва да се предаде и да се откаже, че Западът трябва да сложи край на войната като спре да подкрепя Украйна. Но нито дума, че Русия трябва да прекрати огъня и да се изтегли от чуждата територия. Защо? Защо очакванията за мир са само към Украйна? Това попитах, не за първи път. И не за първи път не получавам конкретен отговор.
Та да, загуба на време е.

И двете неща - и очакванията към Украйна, и тези към Русия минават през преговори, не е ли така? Никой не иска Украйна да се предаде, Русия да се изтегли е доста абсурдно. Значи трябва да се преговаря. Очакванията са и към двете страни.

Разумно би било да са и към двете страни.
Прави впечатление обаче тук в темата, че са предимно към едната. Затова и питам защо.

Виж целия пост

Ветеран

# 12 031 2 юли 2024, 19:19 ч.

Цитат на: Birdflower в вт, 02 юли 2024, 19:07

Скрит текст:

Цитат на: Mama_Nana в вт, 02 юли 2024, 19:01

Цитат на: Nevena Virolan в вт, 02 юли 2024, 18:45

Цитат на: Mama_Nana в вт, 02 юли 2024, 16:46

Скрит текст:

Цитат на: Birdflower в вт, 02 юли 2024, 14:05

Скрит текст:

Цитат на: Mama_Nana в вт, 02 юли 2024, 11:27

Цитат на: Birdflower в вт, 02 юли 2024, 10:48

Скрит текст:

Не, Нана, не е защита на агресора. Грешките, затварянето на очите са факт. Нито можем да го изтрием, нито да го забравим. Остави и тази мантра със завладяването на половин Европа. Аз лично нямам притеснение, че Русия ще завладее половин Европа. Но смятам, че не трябва да бъдат оставяни да си разиграват коня и да правят каквото си искат поради най-разни причини - икономически, социални, хуматинарни. Хубаво постоянно давате за пример САЩ, които се бъркали навсякъде и разплавали войни къде ли не. Русия прави същото - бърка се, разпалва, намесва се, иска да има лостове за контрол и влияние навсякъде. В Украйна не се получи както си мислиха и сега всички сме виновни - ние, че помагаме (как точно никой не казва), лошия Запад, че подстрекава войната и праща оръжия, украинците, че не искат да се предадат. Но удобно не се отчита защо се стигна дотук. Грешките не са само на Запада. Фактическият агресор е Русия, руските войски се намират на чужда територия. И с това се провокира всичко останало - и помощта, и оръжията, и позицията в защита на Украйна. Да, ясно ми е, че тази помощ далеч не е по чисто алтруистични причини. Знам, че ЕС, НАТО, САЩ имат свои си интереси. Най-малкото видяха с какво разполага Русия, ако щеш. Но какво да правим? Да оставим Русия да си безчиства безнаказано в сърцето на Европа, да изтребва и свои и чужди? И като си постигне целите какво следва? Затриваме половин държава или цяла държава? Явно не е опция нито за Европа, нито за самите украинци. Не искам война, смятам, че и останалите "защитници" - как беше маргинали? - не искат война.

Но продължавам да не разбирам защо очакванията за край на войната за само към Украйна. Защо хвърляте вината само върху Украйна и държавите, които я подкрепят? Ами Русия? Ами подкрепящите Русия?

Това не е вярно. Очакванията за край на тази война са насочени не към Украйна, а към САЩ и останалите от "обединения запад", което е логично, предвид, че се заявява, за същите неучастие в конфликта, а помощ на по слабия и онеправдан в случая. Защо се правят форуми за мир и срещи на силните икономически държави? Търси се мир или включване във войната, предполагам първото. Кой има повече интерес войната да спре?

Кое не е вярно?
Очакванията са все към Украйна или към “обединени Запад”, който подкрепа Украйна. Вината е вечно върху тях. Как пък “другата гледна точка” не изрази веднъж подобни очаквания към Русия? Или към Иран с дроновете и ракетите примерно.

"Путин трябва да бъде спрян, воюва не само срещу Украйна" - Зеленски
"Ако Путин не бъде спрян, светът ще се крепи на глинени крака" - Тагарев
"Ако Русия победи в Украйна, това ще бъде знак, че не сме отстояли международния ред, на който се опираме." - Бенджамин Талис, старши анализатор в Германското дружество за външна политика в Берлин.
Мога да извадя десетки подобни изявления, а ти питаш защо очакванията са към едната страна.

Аз мога стотици. И кое не е вярно в тези изявления? Ако крадец ми влезе в къщата не е ли нормално да си излезе или да бъде спрян, така че да не влиза повече при мене или други хора да краде? Какво са руснята на Путин, освен крадци, лъжци и убийци и защо трябва да ги галим с перо? От Украйна какви очаквания да имаме, освен да стискат зъби и да си отбраняват родината? Бой и санкции за ватниците.

Скрит текст:

Никой не очаква Руzия да фалира от санкциите и спрете вече с тези опорки! Куба и Северна Корея не са фалирали от санкции, а те нямат руските ресурси. Всичко, което санкциите правят е да затрудняват и възпрепятстват икономиката, да свалят стандарта и качеството на живот на населението, така че то да недоволства и бяга и да става апатично. В това отношение си работят прекрасно санкциите, навсякъде. Северна Корея е била по-развита от южна през 1950те, а сега имат и глад, та и помощи получаваха по едно време и хората бягат. В Куба всеки гледа да избяга, ако трябва с надуваема лодка.

А за Куба, дето не можела да обработва тръстиката заради липса на американски части се смея с глас. Машини за тръстика произвеждаше и Франция, която не е сложила Куба под санкции, и Русия, сега и Китай. Тях ги мързи и не са аграрна нация. Също и не са виновни санкциите, че нямат сапун. В Африканските села си го правят от пепел и мазнина. Така го правеше и баба ми.

Кое не е вярно го обясни на Birdflower, не на мен. Аз написах същото като теб, но не било така, не разбарах защо.

Birdflower съвсем ясно попита едно нещо - защо очакванията за мир от пишещите тук са единствено към Украйна?

Скрит текст:

Не прочетох някой да каже, че Русия трябва да се изтегли. Все чета, че Украйна едва ли не трябва да се предаде и да се откаже, че Западът трябва да сложи край на войната като спре да подкрепя Украйна. Но нито дума, че Русия трябва да прекрати огъня и да се изтегли от чуждата територия. Защо? Защо очакванията за мир са само към Украйна? Това попитах, не за първи път. И не за първи път не получавам конкретен отговор.
Та да, загуба на време е.

Цитат

Очакванията за край на тази война са насочени не към Украйна, а към САЩ и останалите от "обединения запад", което е логично, предвид, че се заявява, за същите неучастие в конфликта, а помощ на по слабия и онеправдан в случая.

Това е отговорът, който съм дала. НЕ към Украйна, но или не четеш, или не схващаш, съжалявам.

Виж целия пост

Ветеран

# 12 032 2 юли 2024, 19:21 ч.

Цитат на: Birdflower в вт, 02 юли 2024, 19:12

Скрит текст:

Цитат на: Vapor в вт, 02 юли 2024, 19:11

Цитат на: Birdflower в вт, 02 юли 2024, 19:07

...
Birdflower съвсем ясно попита едно нещо - защо очакванията за мир от пишещите тук са единствено към Украйна? Не прочетох някой да каже, че Русия трябва да се изтегли. Все чета, че Украйна едва ли не трябва да се предаде и да се откаже, че Западът трябва да сложи край на войната като спре да подкрепя Украйна. Но нито дума, че Русия трябва да прекрати огъня и да се изтегли от чуждата територия. Защо? Защо очакванията за мир са само към Украйна? Това попитах, не за първи път. И не за първи път не получавам конкретен отговор.
Та да, загуба на време е.

И двете неща - и очакванията към Украйна, и тези към Русия минават през преговори, не е ли така? Никой не иска Украйна да се предаде, Русия да се изтегли е доста абсурдно. Значи трябва да се преговаря. Очакванията са и към двете страни.

Разумно би било да са и към двете страни.
Прави впечатление обаче тук в темата, че са предимно към едната. Затова и питам защо.

Мисля, че в Украйна не са отменили указа за отказ от преговори с Путин. В Русия мисля, че няма указ, забраняващ преговори с Украйна.

Струва ми се, че говорим за различни неща. Поправи ме ако греша, но според теб някой в темата /не знам кой, не съм попадала на такива мнения/ има очаквания Украйна да се предаде и няма очаквания Путин да се изтегли. Според мен никой няма такива очаквания и изобщо е нереалистично да има очаквания Украйна да се предаде или Путин да се изтегли. Може да има само очаквания да преговарят. А в момента Украйна и съюзниците й /вероятно най-вече вторите/ демонстрират по-очевидна липса на желание.

Виж целия пост

Бор_яна

Пристрастен

# 12 033 2 юли 2024, 19:36 ч.

Плаках. Клип на погребение на украински воин. Не мога да му кажа момче, макар е млад.
На колене всички ,народ, дайте един руснак да е погребан с почести ,не показват. Като животни ги захвърлят.
Като са по-слаби, по-малко ,слаби не са, да вдигат ръце и свалят гащи.
И финланндците, и афганите не са по-силни ни от раша ,ни от САЩ, но ги пропъдиха.
Аз виждам едно тук от защитниците на агресора - раша не може да бъде победена ,щото така. Всичко друго бледнее. Те са нашите и точка.
Ама никой не ин пита, само се излагаме като народ.
И Радев - бай Тошо - 2, снишаване ,пък нека мре народа от радиация, от глупостта на управниците, от болести и от каквото си иска.
Казаците не мислят така. Не са мислили така и нашите шепа хора като са се изправяли срещу враг. Много бързо се оядохме и сме мекотели.
Глупости - казаха му /на Зеленски/да се изнася и остана.

Виж целия пост

Ветеран

# 12 034 2 юли 2024, 19:36 ч.

Цитат на: Лорд Сняг в вт, 02 юли 2024, 19:24

Цитат на: Vapor в вт, 02 юли 2024, 19:07

Цитат на: Бор_яна в вт, 02 юли 2024, 19:01

Навън едно , вътрешна употреба - друго. Радев.

Все едно и също говори и вън, и вътре. И на форума е подчертал, че украинците са смели но руснаците имат превъзходство. Просто когато човек има балансирана гледна точка, ориентирана към по-реалистични и осъществими подходи и решения, явно се възприема по-трудно.

и като имат превъзходство - какво? Да хвърлят оръжията украинците, а ние да не им помагаме? Да, имат превъзходство и точно затова трябва да помагаме на украинците. За да намалим това превъзходство.

Аз разбирам, че както обикновено, някои мнения се формират на база на непрочетени изказвания, колкото за спора. В това няма нищо лошо.

Все пак да уточня, че според изказванията на нашия президент макар руската армия да има очевидно превъзходство като хора, войници, все пак е добре НАТО да не се намесват пряко с войници и да позволяват да бъдатдиректно въвлечени във войната, а да се върви към дипломация.

Birdflower, не те разбрах. Кой директно или индиректно е казал, че Украйна трябва да се предаде? Да, пътят към мира върви през желание за дипломация, не през наливане на оръжия - поне според мен. Руснаците непрекъснато повтарят, че са готови на преговори. Украинците имат указ, който забранява преговорите с Путин, а ние твърдим, че ще ги подкрепяме докрай. Към кого да са очакванията най-после да започнат преговори, за да намерят начин да сложат край на войната?

Виж целия пост

# 12 035 2 юли 2024, 19:41 ч.

Цитат на: Vapor в вт, 02 юли 2024, 19:36

Birdflower, не те разбрах. Кой директно или индиректно е казал, че Украйна трябва да се предаде? Да, пътят към мира върви през желание за дипломация, не през наливане на оръжия - поне според мен. Руснаците непрекъснато повтарят, че са готови на преговори. Украинците имат указ, който забранява преговорите с Путин, а ние твърдим, че ще ги подкрепяме докрай. Към кого да са очакванията най-после да започнат преговори, за да намерят начин да сложат край на войната?

Дипломацията е двустранен процес. Повтарянето, че са готови за преговори не е като да са го показали на практика. Да, в Украйна има указ. И въпреки това Зеленски е казвал, че ако Русия напусне Украйна, преговори може да има. Русия какво прави по въпроса за преговорите? Видяхме в началото крайно нереалистичните искания на руската делегация. По какъв начин нападателят се стреми към преговори, освен да повтаря, че е готов за това?

Виж целия пост

Ветеран

# 12 036 2 юли 2024, 19:44 ч.

Цитат на: Birdflower в вт, 02 юли 2024, 19:41

Скрит текст:

Цитат на: Vapor в вт, 02 юли 2024, 19:36

Birdflower, не те разбрах. Кой директно или индиректно е казал, че Украйна трябва да се предаде? Да, пътят към мира върви през желание за дипломация, не през наливане на оръжия - поне според мен. Руснаците непрекъснато повтарят, че са готови на преговори. Украинците имат указ, който забранява преговорите с Путин, а ние твърдим, че ще ги подкрепяме докрай. Към кого да са очакванията най-после да започнат преговори, за да намерят начин да сложат край на войната?

Дипломацията е двустранен процес. Повтарянето, че са готови за преговори не е като да са го показали на практика. Да, в Украйна има указ. И въпреки това Зеленски е казвал, че ако Русия напусне Украйна, преговори може да има. Русия какво прави по въпроса за преговорите? Видяхме в началото крайно нереалистичните искания на руската делегация. По какъв начин нападателят се стреми към преговори, освен да повтаря, че е готов за това?

Т.е. Зеленски не е готов на преговори. Иска Русия да отстъпи без преговори. Няма да стане. Както и Украйна няма да отстъпи. Затова трябва вместо да наливаме оръжие /това вече зависи само от собствените ни политици, а не от Украйна и Русия, а и собствените ни политици са единствените, от които може да искаме нещо/ да вземат да потърсят реалистичните варианти да се мине към преговори.

Иначе да, Русия може да поставян нереалистични начални искания, но поне няма указ, забраняващ преговорите. В Украйна освен нереалистичните начални искания /които ако бъдат изпълнени, обезсмислят преговорите, защото няма да има за какво да се преговаря/ има и указ за забрана на преговори с Путин.

Виж целия пост

Ветеран

# 12 037 2 юли 2024, 20:05 ч.

Цитат на: Лорд Сняг в вт, 02 юли 2024, 20:02

Скрит текст:

Цитат на: Vapor в вт, 02 юли 2024, 19:56

Цитат на: moonriver в вт, 02 юли 2024, 19:54

Цитат на: borosbg в вт, 02 юли 2024, 19:24

Украйна може да си продължи да се бори, ама на каква цена?
Да остане без мъжко население? С разбита икономика?

Охх много сте ги зажалили тези украинци. Оставете ги да си решават сами дали ще мрат или не. Ясно е, че мислите само за собствения си г*з, така че няма нужда да симулирате съпричастност.

Тази помощ, която ЕС гласува за Украйна, прави съпричастни всички ни, няма нужда някой да симулира нещо.

Ами помощта която ИРан и Северна Корея дават на Русия не трябва ли да ни направи "съпричастни" на Русия и да искаме Русия да вдигне бялото знаме? Там умират не по-малко хора. Даже изпращат хора с патерици вече.

Не разбирам логиката ти, но си в правото си да искаш, каквото си пожелаеш. Това не го прави реалистичен вариант.

Въпреки че според мен ако имаме право да искаме нещо от някого, то е само от собствените ни политици - не от Русия и не от Украйна.

ПП Украйна не я мисля изобщо, а най-малко откъм мъже - достатъчно избягаха. Ако преценят, след войната ще се върнат.

Виж целия пост

I

Ветеран

# 12 038 2 юли 2024, 20:31 ч.

Аз доколкото проследих опитите за обяснение, трябва да искаме от нашите политици да спрем да помагаме на Украйна с оръжие. И така войната ще спре.

Може ли да ми обясните, как точно ще спре войната, ако Западът престане да помага на Украйна с оръжие. Спираме да им пращаме оръжие и Путин спира да ги избива, няма ли да е обратното? Според мен призовавате по този начин просто да може Путин да ги избива по лесно. Логиката според мен до това води. Вашата каква е, не я разбирам.

Путин досега един път не е казал нещо друго, освен че ще си постига целите.
Аз Украйна я мисля, най малкото, защото там живее най-голямото българско малцинство в света. Не искам да чета тъпотии, как Русия трябвало да СИ вземе Одеса. Само истински безродник може да напише такова нещо.

Виж целия пост

Пристрастен

# 12 039 2 юли 2024, 20:31 ч.

Цитат на: Лорд Сняг в вт, 02 юли 2024, 09:25

Второ продадохме на украинците два реактора на Уестингхаус, които вече бяха амортизирирани и взехме над милиард. Не съм наясно за какво точно ще ги използват Украйна, но това си е тяхна работа. Ние сме на далавера от цялата тази работа

Какви са тези реактори на Уестингхаус? Откъде ги имаме и къде сме ги амортизирали?

Виж целия пост

Ветеран

# 12 040 2 юли 2024, 21:07 ч.

Цитат на: Iris04 в вт, 02 юли 2024, 20:31

Аз доколкото проследих опитите за обяснение, трябва да искаме от нашите политици да спрем да помагаме на Украйна с оръжие. И така войната ще спре.

Скрит текст:

Може ли да ми обясните, как точно ще спре войната, ако Западът престане да помага на Украйна с оръжие. Спираме да им пращаме оръжие и Путин спира да ги избива, няма ли да е обратното? Според мен призовавате по този начин просто да може Путин да ги избива по лесно. Логиката според мен до това води. Вашата каква е, не я разбирам.

Путин досега един път не е казал нещо друго, освен че ще си постига целите.
Аз Украйна я мисля, най малкото, защото там живее най-голямото българско малцинство в света. Не искам да чета тъпотии, как Русия трябвало да СИ вземе Одеса. Само истински безродник може да напише такова нещо.

Ако говориш за моите опити за обяснение, вероятно в изречението "Затова трябва вместо да наливаме оръжие /това вече зависи само от собствените ни политици, а не от Украйна и Русия, а и собствените ни политици са единствените, от които може да искаме нещо/ да вземат да потърсят реалистичните варианти да се мине към преговори" съм пропуснала да болдна втората част и така се е изплъзнала от внимание.

Не вярвам, че става само със спиране на наливането на оръжие, става с търсене на приемливи варианти за преговори.

Ако не е коментар към моя опит, се извинявам. Възможно е някой да смята, че ще стане само със спиране на оръжейните доставки, но аз не съм видяла това мнение.

Виж целия пост

# 12 041 2 юли 2024, 21:14 ч.

А ако няма реалистични варианти да се мине към преговори?

Виж целия пост

Ветеран

# 12 042 2 юли 2024, 21:19 ч.

Цитат на: Opossum в вт, 02 юли 2024, 21:14

А ако няма реалистични варианти да се мине към преговори?

Лично аз се надявам да се потърсят, а значи и да се появят, преди да ни засегне пряко.

Виж целия пост

# 12 043 2 юли 2024, 21:46 ч.

А защо си мислиш, че не са търсени досега или че не се търсят в момента?

Виж целия пост

N

Nevena Virolan

Редовен потребител

# 12 044 2 юли 2024, 21:48 ч.

Цитат на: Acid_Burn в вт, 02 юли 2024, 19:03

Цитат на: Nevena Virolan в вт, 02 юли 2024, 18:45

А за Куба, дето не можела да обработва тръстиката заради липса на американски части се смея с глас. Машини за тръстика произвеждаше и Франция, която не е сложила Куба под санкции, и Русия, сега и Китай. Тях ги мързи и не са аграрна нация. Също и не са виновни санкциите, че нямат сапун. В Африканските села си го правят от пепел и мазнина. Така го правеше и баба ми.

Уважавам мненията ти, но те моля да не коментираш неща, които не знаеш от първа ръка. Франция може и да е произвеждала машини за обработка на захарна тръстика, но те освен че са различни от американските, пак бяха произведени в "противниковия лагер". И не съм казала, че нямат сапун, а че кубинските момичета са склонни да проституират за калъп сапун, който надали е произведен само от пепел и мазнина. Пак го казвам - коментираш неща, които си чула отнякъде.

И аз много уважавам мненията ти. Това, което пиша, го пиша от първа ръка. Куба ми е сред любимите държави и кубинците са ми сред най-обичаните народи.

Франция никога не е слагала ембарго на Куба. Само САЩ я държат под ембарго. Добре, не щат френски машини. Има руски, унгарски. Соцлагерът беше силен в машиностроене. Сега Китай ги произвежда. Американските машини в Куба, за които говориш ще да са от 60 или 70г минимум. Не ми казвай, че не могат да купят нови от Китай!

Кубинските момичета си проституират открай време, много преди Кастро. Куба е била място с игрални, публични домове за забавление на американците. Имат повече бивши балерини и танцьорки, отколкото обработващи тръстика и садящи чушки.

Да, нямат западен, хубав сапун, нито шоколад. Да, спят с чужденци и искат да се женят за чужденци и да се изнасят. Доста братовчеди на мъжа ми се изжениха за кубинки. От съседните острови редовно ходят там за забавление.

Права си по принцип. Аз твърдя, че западането на стандарта им не се дължи само и единствено на американското ембарго.

Най-любопитното е, че техните мъже живеят с десетилетие по-дълго от руските и даже българските мъже. Жените също живеят по-дълго. И са щастливи.

Франция кани кубински лекари и медицински персонал.

Viva Cuba!

Слава Украине! 🇺🇦💙💛💙💛💙💛🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦

Виж целия пост

Препоръчани теми

Русия 2

148 271
1 949

Актуални теми и общи дискусии

Политиката в България - нови избори, нов късмет

125 660
6 067

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

9 889
403

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.