Малко трудна тема....за болестта рак и борбата с него - тема №6

Ох и аз съм объркана.
В амбулаторния лист на мама пишеше "Консултация след кор биопсия". Дадоха и документ за постъпване в болница, дори пролежа един ден, понеже имаше дрен. Манипулацията се състоя под обща анестезия, имаше опция и за местна, но майка ми я беше страх. Това си е операция за мен, с 12 шева е... Не разбирам защо се процедира така, по този начин два пъти се ляга под ножа...
Доктора каза, понеже самото образование било малко, което след прочетеното тук се оказва, че не е съвсем така, предпочита да го махне  цялото, пред това да вземе само материал за биопсия. Но лимфни възли не са премахвани и изследвани. Предстои втора операция. Комисията ще реши кога да се проведе дали след химия или преди това.
Лекува се във Варна, Окръжна болница.
Да попитам това pT2NxMxG2, значи не означава стадия на заболяването, а размера, така ли?
Кои изследвания ще определят стадия, има или не засегнати лимфни възли и метастази?
Това, което не е готово като резултати са парафиновите блокчета. Доколкото разбрах, това са всички изследвания за пред комисията.
Странно ми е как така ще назначават лечение на нещо, което и на тях не им е напълно известно?

Образните установяват стадия, ако трябва платете един обикновен скенер, за да знаете има ли разсейки, няма ли.

Кити, ако искаш скрий личните данни на майка ти и качи цялата епикриза.
При кор биопсия се взема само тънък цилиндър от бучката( тумора) за да се определи вида и да се направи план на лечение
Само дето мисля, че на майка ти не е правена кор биопсия, а операция и е махнат самия тумор. Защо не е направена лимфна дисекция и планира ли да прави доктора на втори етап, не мога да отговоря.
Стадия не ви е завършен, защото нямате изследвани лимфни възли или образни изследвания, с които да се каже има ли метастази в лимфните възли или някъде другаде. Затова и пише Х.

Е 2-ри път пиша.
Вместо да чака решение на комисията ,да направи скенер като минимум на гръден кош(в белия дроб най-често метастазира ,в кости и в мозъка),за предпочитане и на коремни органи,а най-добре и на малък таз. За това е добре и ЯМР на главен мозък. И така ще е завършено стадирането.
Много модерен стана тоя ПЕТ. Мен как са ме стадирали и лекували/проследявали 2 и половина години без ПЕТ ? Едва 2021 Август ми е правен ПЕТ ,поради съмнение за рецидив ,а то и ПЕТ не е удачен за Пневмонит в активна фаза и разграничването му от нещо малигнено.

Къде съм написала, че само с ПЕТскенер става?
Въпроса е, че тя няма никакво образно изследване и според мен не е завършена диагностиката. Хубаво е да се консултира с някой различен от хирурга, който е оператор.

Не ти,а докторите в случая, а и други ,които вместо да действат ,си чакат по един месец за ПЕТ.

Съгласна съм, нали затова даваме съвети тук. Поне аз де. Един да прочете и да му е от полза, пак е нещо.

Довечера ще мога да прикача цялата епикриза.
Преди малко се обаждах в Сити Клиник да запазя час за скенер, но понеже нямаше скорошни, звъннах и в "Св.Марина" Варна.
Там жената на регистратура ме посъветва да изчакаме срещата с Онкокомисията и ми обясни, че те пращат пациентите си през 2-3м. на скенер и сега било излишно да ги даваме тези пари.

ПП: до тези от Вас, които се лекуват във Варна. Ние имаме право на избор в коя Онкология да се лекуваме. Можем да избираме между Окръжна и Терапия.
Хирурга директно и е казал да си подаде документите в Окръжна, но може би защото той има полза да се лекува там...
Бих се радвала, ако някой може да се включи по този въпрос.

kitty, на нас проф. Тимчева ни беше препоръчала ако се насочим за лечение във Варна да се обърнем към доц. Николай Цонев от МБАЛ “Св. Марина”. Не знам дали това е Окръжна, но вие си знаете със сигурност кое какво е.

Да ,ама чакате косисия,след това комисята може и да ви прати  на ПЕТ ,а не на CAT и ще чакате още един месец . И като излязат резултатите ,пак ще се явява на онко-комисия . Да и определят крайния стадии и да назначат лечение. Не е ли по-добре да имате всички изследвания и стадия да е определен преди да се яви първия път на комисия . И направо да и назаначат лечение ,след като ще са готови и изследванията за HER2,естроген и прогестерон рецептори?!
Аз също бих препоръчал Св.Марина за лечение,диспансеризация.


~Боряна~
За съжаление,са малцина тези дето четат....

В Германия ПЕТ скенер изобщо почти никога не се прави. А в България от лекарите сякаш се гледа на него като незаменим метод. Ами очевидно не е така.
На мен даже ми обясняваха, че едната причина само да не го правят, е цената, защото Здравната каса (в Германия!) нямала толкова пари да харчи за ПЕТ скенери. (нашата каса, всички знаем, е фрашкана с пари).
Друга важна причина обаче е, че малките образования могат да не бъдат засечени от ПЕТ, а да бъдат засечени с ЯМР и КТ. Освен това и заради голямото натоварване на пациента с радиация.
От разговор с тамошни лъчетерапевти останах с впечатление, че поне за моя случай (аденокарцином с разсейки в черния дроб) препоръчват ЯМР. Но бяха вече започнали да ми правят КТ и за да има сравнимост на наблюденията, и до сега си ми ги правят.

Кити, според мен идете на ЯМР, даже срещу заплащане, ПРЕДИ каквото и да е по-нататъшно лечение, за да си имате материал за сравнение после. С контраст, за да се вижда по-добре. Аз така бих направила, пък вие си знаете.

За ПЕТ е така , не е необходимо ,а не е и показателен за всички локации а и за всички хистологии.
ЯМР за РМЖ ,не е по-добре от КАТ . С изключение на мозъка . Освен това 3 зони КАТ ще са по-евтини отколкото ЯМР на една ,и времето за изследването е 8-10 пъти по-кратко.

Кити,
ПЕТ не е показателен в мозъка,защото там априори е висок глюкозния метаболизъм(то само това и кислород основно има там),така ,че освен ПЕТ ще трябва пак да прави ЯМР на мозъка.Предвид ,че РМЖ е един от трите в челната класация за метастазиране там,след Меланом и белодробни ,не бих го спестил .
В кости пък ЯМР не е добър,както и  за бял дроб - там се вижда една голяма чернилка .За Торакс ,най-добре е КАТ .Вече ако основната диагноза е корем,малък таз ,ЯМР е първи избор там ,но и КАТ е фобър за коремни органи и малъка таз.
Другия тънък момент ,както е написала Ънкомън - ПЕТ е с много по-малка резолюция от КАТ и ЯМР - в БГ освен на едно място ,всички останалите апарати откриват метаболитна активност при лезии над 8-10мм , и понеже КТ-то им е нискодозово - морфологично са видими лезии над 5-мм(без да може да им се измери метаболитната активност).Докато КАТ има субмилиметрична резолюция - при срезове  8 и над ,а на повечето места разполагат със апарати за 16,32,64 среза,много са малко тези с 8 ,пък с 4 почти няма вече.
И След това за проследяване ефекта от лечението - желателно е да се прави със същото образно излседване ,както е написала Ънкомън , а ПЕТ няма кой да ви назначава през 2 -3 месеца.

Ънкомън ,тя касата няма пари , но целта(на Болниците) е от това да се вземат от там максимално повече ,а един ПЕТ струва над 2 хиляди. Щом са изрядни докуметите няма проблем -ще им ги платят.  Ще направи 4-5 скенера на цяло тяло - глава,шия,торакс,абдомен,малък таз за тази сума - т.е. поне за година  и половина напред прследяване на 2-3 месеца.
ЯМР освен ,че не става за бял дроб , и е с по-малка информативност за кости ,не е и евтино изследване -за 3-те "желателни" зони +ГМ (общо 4-ри зони) с контраста ще струва колкото ПЕТ (който понеже не е показателен в ГМ ,ще трябва пак допълнително ЯМР на ГМ). Времето за толкова зони ще надвищи час  и половина.Него също няма кой да го назаначава на 2-3 месеца за проследяване(освен след РХ на лезии в мозъка -там КП за роботизирана РХ влиза ЯМР на 1,3,6,12 -ти месец ,за проследяване на ефекта и евентуални нови лезии). Та затова и най-удачно е КАТ на цяло тяло + ЯМР на ГМ ,първоначално , и според хистологията и стадия КАТ за проследяване и ЯМР на ГМ само при неврологична симптоматика(ако първоначално е нямало нищо в Главен Мозък). Евтино,бързо,сравними серии изследвания.
Понякога дори и ехогравско изследване с контраст и съвременен ехограх е по-удачно за Черен дроб,слезка,бъбреци ,простата(Буболина  да не включва )

Редкция:
Ако РМЖ е HER2 позитивен ,ЯМР е просто задължителен и първоначално и за проследяване ,дори и да няма неврологични симптоми. С всяква локация, тумори с мутации от Erbb фамилята(EGFR,HER2,HER3,HER4) са склони към лесно и бързо метастазиране в ЦНС.

Здравейте!
Желая ви здраве и успешно излекуване на всички болни.
Другата седмица започвам ЛЛ след хистеректомия.
Може ли да ми дадете някакви полезни съвети.
Колежка ми каза, че 1-2 часа след облъчване не трябва да шофирам, трябва да изяждам по 1 кисело мляко след всяка процедура и се пиело гещо на капки, разтворено в чаша вода, но тя бе беше сигурна какво е.
Дали не е кислородна или сребърба вода?

Нищо не съм спазвала, а и няма нужда.

Здравейте.Прикачвам резултатите от скенер  21дни след първата вливка с Опдиво и Йервой.Какво ще ни посъветвате? За ЯМР съм запазила час.