Ергенът ❤️ Симфония от чувства - Тема 11

  • 114 173
  • 2 145
# 1 620
Скрит текст:
Скрит текст:
Момичета, включвам се с коментар за снощния епизод, както и ще направя един малък коментар по повод всичките нарцистични обвинения, които текат във форума по адрес на Евгени и Елена най-вече.

Първо по епизода. Ще се постарая да съм кратка, че на психологическия аспект ми се иска да обърна повече внимание.

Мика снощи я видях в една нова светлина. Като ѝ слушах някои изцепки, си мислех "О, не. Красива, ама като си отвори устата...". Снощи усетих в нея по-скоро една социална неловкост, едно притеснение. И понеже обичам да виждам хубавото в хората, ще припиша леките ѝ вербални издънки именно на тези неща.

Иначе за срещата нищо ново - продуктово позициониране, вече много уморен Генчо и мома, чрез която сценаристите прокарват поредните социално чувствителни теми. Аман вече, сценаристи! Зрителите искаме да гледаме наистина романтично предаване, което да ни отпусне. За всички социално значими теми си има други платформи и предавания. Или ако се появяват такива в предаването, нека е по естествен път, не от натиск.

Държа да отбележа, че снощи имаше няколко от малкото моменти, в които Генчо го видях игрив, шеговит, непосредствен, един такъв живнал. Хареса ми такъв Simple Smile Вярвам, че за цялото време там е имал много такива моменти, просто не са ни ги показали. Жалко!

Ети, ох, Ети! Харесвам те, ама тая обсесия, това вманиачаване, това столкърско поведение не мога да приема. Ако от устата на мъж бяха излезли същите думи, каквито от устата на Елена, днес всички жълти медии щяха да гърмят и директно и индиректно да го наричат маниак и насилник. Така че нека не романтизираме това поведение. Плашещо си е. На мен ако някой ми каже такива неща (даже с уточнението, че ще се "пробва", ако види колебание), всичките ми аларми в главата ще зазвучат по-силно и от сирена, предупреждаваща за предстоящ ядрен удар. Отделно, че тя по този начин показва, че не уважава избора на Евгени. Избрал е някоя на финала, не се е получило. Окей. Това е негова работа, той да си се справя със ситуацията и с емоциите, произтичащи от нея. Още повече каква е гаранцията, че ако нещо във връзката на човек "буксува", той ще иска друга връзка? Може да иска да отдъхне малко, да остане насаме със себе си и да даде пауза на романтичния живот.

Това накрая с Валерия беше предвидимо и скучно. Палец надолу!

Сега за нарцистичната тема.

В психологията нарцисизмът е разпознат в две форми - клинична (нарцистично личностно разстройство, НЛР) и субклинична (като черта на личността; субклиничният нарцисизъм има различни подвидове и се разглежда като континуум, докато НЛР предполага по-крайна форма).

Както се казва на руски, по факту, всички сме субклинични нарцисисти, защото у всеки един от нас има естествено заложени нарцистични потребности (да сме приети, да сме валидирани от околните, да сме признати, да сме харесвани и т.н.). Въпросът е кой къде седи по континуума, по скалата. Хората, които са по-ниско на скалата, си ги имат нарцистичните потребности, но имат и стабилна самооценка и личностен ресурс да се справят със ситуации, които поставят Егото в неизгодна позиция. Позицията по скалата определя до известна степен и как си търсим и намираме начини да удовлетворяваме нарцистичните си потребности. Колкото по-нагоре отиваме по скалата, толкова по-нелицеприятни и "тъмни" поведения виждаме - липса на емпатия, обезценяване на околните, манипулация, физически, вербален, емоционален и сексуален тормоз, завист, грандомания, алчност, нарцистична ярост и т.н.

В предаването всички за мен варират между ниските и умерените нива по скалата. Самият факт, че са влезнали в предаване по телевизията, вече им носи +1 точка (у нарцисистите има такъв ексхибиционизъм, готовност да се покажат и самодемонстрират малко като стока на пазара).

Най-изявено нарцистични за сезона са ми Евгени, Елена, Айлин, Валерия и Пам (на случаен принцип съм ги подредила, да не вземете да интерпретирате подредбата някак). Но пак повтарям: те са в най-лошия случай по средата на скалата, тоест няма крайни нарцистични прояви у тях, по-скоро нещо откъслечно, фрагментирано, някакви такива единични клъстъри от нарцистични поведения. С осъзнаване, желание и работа върху себе си, всеки един от тях може да стане една по-добра версия на личността си.  

Нарцисист в същинския психологически смисъл на думата не мога да нарека нито един участник. По-явни нарцистични тенденции у някои - да. Истински нарцисизъм - не. Затова и ви призовавам да не подхвърляте думата с такава лекота (отделно и че това е много специфична среда, така че такива категорични и тежки оценки за нечия личност са ми малко no-no). Както съм споменавала по-назад в темата, работя с хора, жертва на нарцистични личности. Това, което виждаме на екрана, дори не се доближава до поведението на истински нарцисист и при такива взаимоотношения, освен ако не са супер кратки, последствията за здравата личност са много сериозни.
Уважавам мнението Ви, но нямате еднаква база за сравнение: в единия случай разглеждате поведения, които са от реалния живот (от практиката), а в другия - такива в изкуствено създадена среда, монтажиранщ, режисирани и спорно, доколко са реални, а не плод на сценарий.

Ако се замислим, агресивното поведение е еднакво в реалността и на екрана. Поведението на един екстраверт също ще е еднакво в реалността и на екрана. Така и с нарцистичното поведение Simple Smile

Съгласна съм, че в предаването има много сценарий, рязане и лепене. Само че определени поведения попадат в т.нар. нарцистичен клъстър. Поведения, които всички ние виждаме и оценяваме еднозначно във форума като манипулация, обезценяване и т.н. (умишлено използвам потребителите като референтна група, защото сме немалко хора, пишещи в темата. И макар че за интерпретацията на някои определени поведения сме разделени, има някои, покрай които всички се обединяваме)

Преди време (май в тази тема или в предишната) например бях писала, че и Елена, и Валерия са еднакво обезценяващи, просто чрез различни средства. Нима това не е така?

Доминантното поведение на Елена нима не го виждаме всички и стремежът ѝ винаги да е "отгоре"? Виждаме го.

На Валето надменното поведение нима не го виждаме? Виждаме го.

И така нататък.

Това са системни наблюдения (поне моите, де), които лично аз съм направила за целия сезон. Нямаше да си позволя да пиша за нарцистични тенденции, ако примерно Валя се беше изказала надменно и обезценяващо веднъж или два пъти. Или пък Евгени беше направил еди-какво-си като единичен случай. В тази среда тези поведения ги виждам да се проявяват устойчиво и систематично. Може би поведението им навън е по-различно. Приемам го като напълно реален вариант, даже назад по темите съм писала, че средата оказва много силно влияние върху поведението на човек. Пък дори и нарцистичните им тенденции да са си "техни", а не толкова продукт на ситуационни фактори, съм написала вече - във всеки един от участниците, които съм посочила, като най-нарцистично изявени, виждам ресурс за развитие и смекчаване на нарцистичните прояви до здравата им форма. Защото, да се повторя, дори не говорим за крайности на нарцисизма. Ако някой беше силно изявен нарцисист, там няма надежда, за съжаление. Психологическата наука и практика към момента не знае как да го бори този звяр.

Alucard, психологическата оценка се случва по няколко начина. Най-първичният е чрез наблюдение. После идва беседата и въпросниците. Повечето психолози сме добре запознати с типичните проявления на често срещани разстройства, акцентуации на характера и т.н. Обикновено психолозите се специализираме да работим с няколко вида състояния и с натрупването на опит вече можем да разберем повечето пъти чрез наблюдение къде горе-долу човек стои по определена скала (за екстраверсия, за нарцисизъм, за депресия, за тревожност и т.н.). Това наблюдение най-често се формира като хипотеза в главата ни, която в последствие се потвърждава или отхвърля чрез беседата и въпросниците.

Психолозите не поставяме диагнози, да. Психиатрите ги поставят. Въпреки това психолозите имат правото да казват/пишат в доклади/съобщават под друга форма, че у дадена личност се наблюдават високи/ниски/умерени нива по еди-коя-си скала, че се наблюдава изявена проява на еди-коя-си черта на личността. И това не е диагноза, чертите на личността в психологията, каквито и да са те, не се разглеждат като патологични състояния.

ladonnae, крайните изяви на всякакъв нарцисизъм (грандиозен, уязвим и зловреден; grandiose, vulnerable, malignant) водят до агресия от всякакъв характер, защото колкото по-висок е нарцисизмът, толкова е по-нисък контролът над импулсите. Да, зловредният нарцисизъм граничи с психопатията, но там вече мотивите за агресията са други (по-садистични) и при психопатията имаме склонност и към пиромания, нанасяне на вреда просто с цел издевателство, мнооого графични прояви на насилие.

На Евгени му липсват бая типично нарцистични черти. Не виждам нарцистичната грандомания у него, това изкуствено завишаване на собствените постижения с цел да е над другите. Един нарцисист щеше да ни продъни екраните да повтаря колко велик пианист е, колко е неповторим и т.н. Също така при разговор не обръща винаги разговора към себе си. Това е много характерно в речта на изявените нарцисисти.

Въпреки че е пън, не мога да кажа, че му липсва емпатия.

Липсва завист - към околните и убеждение, че другите му завиждат.

Макар и на моменти груб, не мога да го определя като надменен и арогантен.

Не е състезателен, няма я тая болна амбиция, характерна за нарцисиста (нарцисистите са болно амбициозни, защото имат постоянна нужда от валидация и да се доказват).

Добър контрол на импулсите показва (не говоря за целуването и потенциалния кекс, чисто емоционално). На всички нарцисисти им е къс фитилът по правило.

Ох, момичета, извинявайте, че ви отговарям "на парче", просто чета, отговарям, връщам се пак да чета. Чета, отговарям... И така, докато не свърши спиралата Grinning

Благодаря за хубавия отговор!
Съгласна съм, че не е показал изброените по категоричен начин, с изключение на липсата на емпатия. Мисля че описаното по-горе се проявява най-вече в  професионалното му поприще (т.е. може би колегите/конкурентите му са ги виждали, стига да ги има). По принцип нарцисистите са умели прикривачи на истинската им "същност" и в тази им "светлина" ги виждат само най-близките хора, обикновено интимните партньори. Нямам подобни знания за контрола на импулсите, аз черпя по тази тема (както споменах) най-вече от проф. Сам Вакнин (и някои други) и нямам спомен да е споменавал нещо подобно. Спомням си, че говореше за липсата на контрол върху импулсите при бордърлайн, че е тяхна характерна черта. Но има логика да е така, тъй като пак той твърди, че когато нарцисиста изживява колапс, се превръща с бордърлайн.
Виж целия пост
# 1 621
Намеците за прилики между Валерия и Хитлер са абсолютно гротексни и гавра с Холокоста. Жалко е.

Ооо, моля ви се, наистина прекалявате. Чак пък компромиси да е направила...Самата тя каза, че готви понякога месо за кучетата...Една баница да направи за Ергени ще да е голям компромис!!!
Кучетата са месоядни и не могат да си сготвят сами. Евгени може.
Виж целия пост
# 1 622
Изненадваш ли се, че това дойде точно от лагера на Елена? Същите, които намираха за напълно ок русото и синеокото да се определя като арийско Rolling Eyes
Не, не се изненадвам, но пак го намирам за жалко. Това е най-меката дума, която мога да използвам в случая.
Още по-жалко е шикалкавенето след това, същото като това на Елена снощи по отношение на намесата ѝ там, където не ѝ е работа. Не било врат, а било шия и другите са твърде глупави, за да разберат правилно.
Виж целия пост
# 1 623
Лагери, фенове... На колко години са тези, които употребяват тези думи?
От къде пък се появи и Холокоста?
Виж целия пост
# 1 624
Намеците за прилики между Валерия и Хитлер са абсолютно гротексни и гавра с Холокоста. Жалко е.

Изненадваш ли се, че това дойде точно от лагера на Елена? Същите, които намираха за напълно ок русото и синеокото да се определя като арийско Rolling Eyes
Прекалявате вече, това на Елена беше просто израз, а на съфорумките бяха шеги.
Стига с тези квалификации за други потребителки. Пак ще баннат някоя и ще има "ама защо така".
Правите темата неприятно място и то заради няколко шеги, които по никакъв начин не показваха неуважение към жертвите на истинския нацизъм.
Мислех, че на това беше сложен край, жалко че пак започна.
Виж целия пост
# 1 625
Изненадваш ли се, че това дойде точно от лагера на Елена? Същите, които намираха за напълно ок русото и синеокото да се определя като арийско Rolling Eyes
Не, не се изненадам, но пак го намирам за жалко. Това е най-меката дума, която мога да използвам в случая.
Още по-жалко е шикалкавенето след това, същото като това на Елена снощи по отношение на намесата ѝ там, където не ѝ е работа. Не било врат, а било шия и другите са твърде глупави, за да разберат правилно.

"Лагерът на Елена" е нещо като нарицателно за най-нелепи мнения, май Joy
Етикетите са залепени, дискусиите невъзможни. Спете спокойно, деца.
Виж целия пост
# 1 626
Намеците за прилики между Валерия и Хитлер са абсолютно гротексни и гавра с Холокоста. Жалко е.

Изненадваш ли се, че това дойде точно от лагера на Елена? Същите, които намираха за напълно ок русото и синеокото да се определя като арийско Rolling Eyes
Прекалявате вече, това на Елена беше просто израз, а на съфорумките бяха шеги.
Стига с тези квалификации за други потребителки. Пак ще баннат някоя и ще има "ама защо така".
Правите темата неприятно място и то заради няколко шеги, които по никакъв начин не показваха неуважение към жертвите на истинския нацизъм.
Мислех, че на това беше сложен край, жалко че пак започна.

Извинете, опит за модерация на темата ли виждам, докато правите забележка за нарушаване на правилата?

И не ми слагайте думи в устата, никога не съм намеквала, че Елена се подиграва с жертвите или не ги уважава. Критиката ми произлезе от това, че живея в Германия и всеки човек, хвалещ се, че е "немски възпитаник", трябва да знае, че такива изрази са неприемливи.

Толкова. Четете първо, преди да се палите Simple Smile

Verbena, мой сигнал в темата за модераторите, че Елена беше наречена курва, доведе до траен бан за Вермилион21, член на крайния лагер на Валерия Grinning  Заповядай: https://www.bg-mamma.com/?topic=840351.msg46345860#msg46345860
Виж целия пост
# 1 627
За мен тези шеги са дебелашки.
На когото му е смешно, нека си се смее.
Виж целия пост
# 1 628
Пропуснат златен шанс за Валерия да обясни каузата си и да привлече нови сподвижници. Не става с мрънкане, инат и общи приказки.
Виж целия пост
# 1 629
Виктория направи лоша услуга на Валерия. Наистина се надявам да няма повече обрати (иди ми дойди ми е Евгени) и Валерия да не спечели.

Ирина усети, че стратегията ѝ проработи и ще продължи да я прилага.
Не е виновна тя за Вики, че си тръгна.
Толкова йога и себевглъбяване в Индия, а  като резултат никакъв вътрешен баланс. Може ли ако си достатъчно уверен и сигурен в себе си, един въпрос да те срути?!

Разбира се, че Вики си е виновна, но действията на Ирина показват що за човек е. Много е лесно да вкараш интрига в момент на колебание и после ходи обяснявай, че нямаш сестра. А хората, които дебнат да правят такива неща са ми тотално дъно.
Виж целия пост
# 1 630
На мен по начало ми е грозно да се смееш, подиграваш, омаловажаваш и дори открито критикуваш нечии принципи и разбирания без значение дали си съгласен с тях. Ама това наистина е до емоционална интелигентност. Не до серендипити и пиктОрално тип интелигентност.

slastna,  каузата на Валерия е да спасява кучета и да накара повече хора да осиновяват бездомни вместо да купуват породисти. Това, че не яде месо е разбиране за живота и не е длъжна да го аргументира и обяснява на когото и да било.
Виж целия пост
# 1 631
Много лошо я пускат по пързалката Елена. Абсолютно умишлено, за да им се получи финала след две седмици. Най-странното е, че голяма част от нейните фенове също са пуснати по пързалката. Получава ли им се срещите, имало страст....хахахаха. Той изобщо не я харесва, даже в топ 10 не му е. Стои до финала, защото е съперник на Валерия.
Виж целия пост
# 1 632
Ирина е много гнусна интригантка Rolling Eyes

Интригантка е, но не е виновна тя в крайна сметка, защото всеки си носи глава на раменете. Вики просто не беше сигурна, че Евгени е нейният човек и за това предпочете да не продължи борбата.
Виж целия пост
# 1 633
Много лошо я пускат по пързалката Елена. Абсолютно умишлено, за да им се получи финала след две седмици. Най-странното е, че голяма част от нейните фенове също са пуснати по пързалката. Получава ли им се срещите, имало страст....хахахаха. Той изобщо не я харесва, даже в топ 10 не му е. Стои до финала, защото е съперник на Валерия.

Не, бе, спокойно. От "лагера на Елена" може да сме тъпи, но не чак толкова, че да не виждаме Валето с пръстена. Ако намираме Елена за по-интересна и автентична и срещите ѝ за по-истински, не сме заблудена маса, дето е поведена за носа от продукцията към финала на шоуто като към заколение, не се тревожете за нас.

Извинявам се, че говоря в множествено число, но понеже ни сложиха в един кюп, все едно носим отговорност за нещо повече от всеки за собственото си мнение и коментари, викам, да ни защитя Wink
Виж целия пост
# 1 634
Не съм се замисляла, но тя затова все не може да повярва каква чест и се оказва. И все търси потвърждение. Както много добре го напипа Валерия - дори и от нея-ако я мисли  за конкуренция, значи е достойна за Евгени. Явно все пак скорпионската и прозорливост и нашепва нещо, но егото и успешно заглушава шепота. Ама с какви мъже трябва да си се "споделяла" та баш Евгени да ти е топа и чак да не можеш да повярваш на "късмета" си?
Много лошо я пускат по пързалката Елена. Абсолютно умишлено, за да им се получи финала след две седмици. Най-странното е, че голяма част от нейните фенове също са пуснати по пързалката. Получава ли им се срещите, имало страст....хахахаха. Той изобщо не я харесва, даже в топ 10 не му е. Стои до финала, защото е съперник на Валерия.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия