Да си поговорим за образованието или защо учениците не могат да покрият първи модул на НВО успешно.

Това е съвсем различно. Там, където англ.е втори официален език, той се говори на много места и децата го усвояват така, както усвояват два различни езика, когато всеки родител говори на различен език. Няма как да се очаква с 3 или 4 часа седмично в БГ да има някакъв прогрес без знание на правила, пък дори въведени след като конструкциите са повторени достатъчно много пъти. Те и гастарбайтерите научават говоримо езика на приемащата страна, но не могат да се изразяват книжовно. Децата, гледащи много филмчета без писмени упражнения, са пълна трагедия в писмения език. Съответно имат затруднения и при четенето.

Ама чакай, те са още деца. След няколко години ще оправят и писмения език. Точно както и с родния език - нима българчетата започват да се учат да пишат от самото начало? Ми не, първо учат да говорят като запаметяват думи и изрази, усвояват граматиката на интуитивно ниво и след време я затвърждават вече с правила.

Е, това с филмчетата е допълнение, не че е основното при ученето на чужд език. Но им е много по-лесно на децата, когато освен 3-4-те часа седмично в училище, имат и по още толкова ежедневно вкъщи на устройствата. Като граматика не толкова, но като думи и цели изрази - определено.

Специално моето дете напредна страшно много с телевизията - по онова време Картуун беше на английски. И от гледане разви способност да разбира всякакви жаргони и изкази (за мен лично с моите слухови проблеми това е най-трудното нещо) и научи думи и изрази.

Ами те нали така учат. До кой клас искате да не учат граматика? До седми?
Ама ако и на български не я учат, после в девети като започнат немски и не знаят какво е пряко и непряко допълнение, става мазало.
Твоето дете, предполагам, е било с някаква основа и по български,и по английски преди да започне да гледа активно телевизия.
Имаме познато семейство с дете на 2, което активно гледа филмчета на английски. Резултатът е, че не се разбира какво казва нито на бълг.,нито на англ. Да не говорим дете на две колко тв трябва да гледа.

Аз и сега не знам, пък се оправям някак си. Подозирам, че и когато съм учила в НЕГ пак не съм знаела, но не помня да ми е трябвало.
А на английски никаква граматика не знам - нула. Учителката ми каза, че моят профил е на слухар и ще се науча без теория. Ми, права беше жената

Дъщеря ми тази година ми скри шапката след НВО по БЕЛ. Даже беше спорила с учителката в училище за един от въпросите по граматика в теста. На детето отговорът се оказа верен. Изкара почти макс. точки, а аз си признавам, че не знам как е натрупала толкова знания по граматика.

Браво!
Както казах, и гастарбайтерите се оправят.
Сигурна съм, че в НЕГ не сте учили никаква граматика, нито по български,нито по немски. Оттеглям се от този пореден безсмислен спор с теб.

Учила съм, но не точно това. Достатъчното е също толкова добро, колкото и прекаленото. Това е и моята теза за обучението по БЕЛ.
И разговорът, ако не бъркам,  все пак беше за децата, не за гимназистите. И моите писания бяха за тях.

Наистина няма да стигнем до никъде. Всеки си вярва в неговата истина, тук само си пишем някакви работи.

Какъв е проблемът ако езикът се говори "гастербайтерски"? Аз предпочитам да говоря пет такива, отколкото един правилно.

А в училище сериозна граматика се учи от втората година. Първата година (втори клас) учат буквите и думи с тези букви. По български език в първи клас вземат една буква, после я упражняват, учат малка и голяма буква, имат 1 час четене, 1 час писане и чак тогава - нова буква. По английски език - всеки час нова буква.
После в трети клас учат сегашно продължително време. И дори не могат да го сравнят с нещо познато в майчиния език. В четвърти клас учат how much и how many. И пак не могат да го сравнят с нещо познато. Затова казвам, че граматиката е сложна и ненужна. Ние вече знаем английски - за нас е елементарно, за тях не е.

Ако говориш даден език гастербайтерски, ще ползваш този език само и единствено като гастербайтер.
Предлагам да закрием училищата, няма нужда от тях. Тик-ток ще ги обучи децата. Математиката да се забрани със закон.

Добър вечер, дами
Ето и един страничен поглед към изучаването на чужд език у нас.
В първи клас записахме нашето дете на школа по английски с бг преподаватели. Мъка и аха - да се отказваме. Във втори клас обаче намерихме школа с преподаватели - носители на езика. Бре, с кеф се ходи, с желание се споделя наученото, че и интерес се зароди. В края на първата година след открит урок на децата питам един от преподавателите на какво се дължи напредъка, че и желанието. А той отговаря - простичко е, ние преподаваме англ. език на принципа на изучаване на майчиния - първо говоримо и чрез действия, след това - писмено. А после се зачетох по темата и открих, че граматиката, превърната в основна, че и самоцел, отблъсква.
"Граматиката е необходима за добрата комуникация, но за час, в който наистина се общува на чужд език се изисква много повече. Когато учещите чужд език биват окуражавани да говорят по креативен начин с езика, който владеят със сигурност ще правят граматически грешки. От друга страна, насърчаването на тази креативност в езика се доближава много повече до начина, по който езикът се използва в реалния свят. В майчиния и втория усвоен език креативна комуникация означава да предадеш посланието си с всички инструменти, с които разполагаш. Когато граматиката не е правилна, успехът се изразява в това посланието просто да стигне до отсрещната страна."
„Когато ножът опре до кокала“ или когато граматиката стане неизбежна
Дори и когато ползвате езика по креативен начин, има моменти, в които правилната граматика е съществен фактор, за да предадете посланието си. Такъв пример са условните изречения в английски език, и не само при него.  Разликата в глаголното време може да означава дали нещо  се е случило или не, например “I would have called you” и  “I called you” са две съвсем различни неща. В такива случаи е необходимо граматиката да се познава добре и ползва правилно. Ученето на граматика обаче съвсем не означава, че комуникацията в класната стая ще спре. Достатъчно е обучаващите се да получат основни граматически указания и да бъдат коригирани само, ако комуникацията между тях е възпрепятствана, заради граматически грешки."

Ооо, не само математиката. Също физика и химия. И това е само началото. Докато произведат едни красиви верижки, с които да ни връзват за дърветата по поляните, да си пасем наволя!
Нито математика, нито граматика, само синекдохи ще мълвим!

А аз мисля, че тези две мнения показват в значителна степен защо "учениците не могат да покрият първи модул на НВО успешно".

За да станат учениците мислещи възрастни, не им е необходимо да разлагат многочлени до безкрай или да изравняват химични уравнения. Трябва да могат да мислят логически и да познават химичните процеси. Първото е силно застъпено в българското образование, второто не.

Никой не иска да накараме децата да спрат да учат и най-вече да спрат да мислят. Аз искам да променим начина, по който работи българското училище. Не напразно има т.нар. "умения на 21 век" и никъде в тях няма наизустяване на някакви си факти (нещото, което е силно застъпено в българското образование още от втори клас).

Katya_I, точно това исках да кажа и аз. Аз не искам децата ми да владеят перфектно един език, за да им е лесно, когато станат студенти в чужбина и никога не се върнат в България. Искам да могат да комуникират с много хора и да имат възможности пред себе си, а това не изисква нито правилно произношение, нито С1 от който и да е чужд език.

Кети В, разбрах какво искаш да кажеш и си права, ама ожали българските ученици, че не ги учат да мислят логически, правейки в излишък баш неща, които развиват логическото мислене - и разлагането на многочлени, и изравняването на химични уравнения са такива.