Всякакви въпроси относно съдомиялните - тема №27

Аз смесени, включително кристал (чаши, вази, разни малки подноси, купички) пускам напоследък на автоматична или кратка 65 градуса - преценявам според съдовете.  Преди миех кристала на програмите за чаши или еко, но взех да не придирям (сигурно са ми омръзнали, че аз други и нямам, само кристални )
Повредите по стъклото зависят и от химичния състав на самото стъкло, не е еднакъв.

Според мен, зависи изцяло от качеството на стъклото. Аз нямам проблем с чашите, но при големият син, почти всички чаши се съсипаха. Казвам почти, защото на два от комплектите нищо им няма, но останалите, които беше купил на "промоция", когато си обзавеждаше кухнята, всичките се "замъглиха' и изглеждат, като неизмити и то за кратко време.
Оцелелите 2 сервиза, му бяхме подарили ние и явно бяха "хубаво стъкло".
При мен само по една кана се появи това нещо, но не беше като замъгляване, а направо си беше надраскано.
Бях чела, че това се получава при некачествено "меко" стъкло, а замъгляването е "корозия" на стъклото.
Мия чашите заедно с останалите съдове, най-често на 65 С, но и на интензивната нямам проблем. Много рядко да имам само чаши, та да ползвам специалната програма. Дори когато почиствам шкафовете и мия всички чаши, го правя на кратката програма, че тази специалната е по-дълга.

Интересно решение са предложили от Бош в едната ми СМ - има две програми за чаши - първата, както казваш, е по-дълга, но втората е само 35 минути. Чудех се защо са сложили чак две, но пък точно за нови сервизи (и не само от чаши) или миене наведнъж на неизползвани дълго време съдове я ползвам.

Разбира се, че зависи от качеството на стъклото, но не изцяло. Химичната реакция е факт, а за всяка реакция са необходими както нужните елементи, така и подходящите условия - в случая висока температура и прекомерно омекотена вода. Ето какво пише в сайта на Бош:

„Ниското качество на стъклото, много меката вода в съдомиялната машина, както и високите температури и дългите програми са критични фактори за появата на корозия на стъклото.“

Качеството на стъклото е само един от факторите за подобни повреди и при това сам по себе си той не е достатъчен. Ако същите „нискокачествени“ чаши се мият на ръка, те няма да се повредят. Ако се пускат в съдомиялната на програма с ниска температура, също няма да се повредят. Ако водата не е прекомерно омекотена, т.е. не сме добавили ненужна сол, тогава дори ги да пуснем на програма с висока температура, „нискокачествените“ чаши пак няма да се повредят.

Така че начините да не ни се повреждат чашите са поне три и изборът на неподатливо стъкло е само един от тях. Вторият е чашите да се мият на 40 градуса например - тогава дори и да е податливо стъклото, то няма да се повреди.

Третият начин е най-лесен и най-логичен, но предизвиква учудващо упорита съпротива от страна на много потребители. Лесен е, защото не изисква да правим нещо, а просто да не слагаме сол, когато това не е необходимо. Логичен е, защото меката вода няма нужда да се омекотява и защото ако ние не направим водата прекалено мека, условия за въпросната химична реакция няма да съществуват.

Именно този начин препоръчват производителите и дават таблици със стойности, по които човек да се ориентира дали изобщо му е нужна сол и как да настрои машината.

Вярно е, че за потребителя става малко сложно - да намери каква точно е твърдостта на водата му, после да чете упътването и да прави настройки и т.н. Но замисляме ли се защо са го направили толкова сложно? Дали ако солта беше безвредна при ниска твърдост на водата, някой щеше да се занимава да внедрява такива настройки и да пише дълги указания? Разбира се, че не.

Всичко това се прави само защото при вода с висока твърдост солта е необходима, а при вода с ниска твърдост солта е не просто излишна, тя е вредна. Ето какво пише в сайта на Беко:

„Ако водата е мека (<5dH), не използвайте сол, тъй като тя може да надраска или да разяде стъклените чаши.“

Само за сравнение, понеже все пак темата започна от поста на inska_maslinka, твърдостта на водата в София е около 2dH.

"Смотаното" ВЕКО, което ползвам само с евтини таблетки (W5, Медикс или ДМ) има смесена програма - картинката е точно тенджери и чаши. Рядко я ползвам. Обикновено пускам Еко или автоматичната. Единствените чаши, които са се повредили от миялната са онези от Била с картинките от филма "Самолетите", но те бяха на около 10 години, когато се сдобих с машинката. Сол слагам, настроена е на най-ниска степен. Гланц - рядко.

Аз друго се замислям, което касае стъклото изобщо, не само чашите - често се стерилизират бутилки, буркани и то многократно, а по тях няма никакви белези на корозия. Безспорно, че температурата е много висока, в районите с мека вода да кажем, че и този фактор отчасти е налице. Не е ли водещо в крайна сметка самото стъкло като химичен състав? Аз имам 2-3 смотани купички от Кауфланд, които ползвам за мерене на продукти, за разбиване на яйце и т.н. и от всичката стъклария в къщи, само те имат такива признаци - всичко друго, включително кристал, е в безупречно състояние. Тези купички се повредиха още при първо пускане в СМ. 

Аз не слагам ни сол, ни гланц. И първоначално миех на висока температура за по-добро измиване. Обаче машината миеше прекалено дълго и ми писна вечер да я чакам да свърши. А и не смеех да мия чаши по слухове, че е опасно за тях. И тогава пробвах на най-ниската температура за чаши. Супер доволна съм. Измиването е същото, но трае 30-40 минути и стъклото няма никакви поражения. Препоръчвам.



Разбира се, че стъклото е важно. На бурканите за компот някога отдолу пишеше "ТЕРМИЧНИ", те са направени да издържат на горещо. Веднъж небрежно налях вряла вода в чаша за бира или нещо такова и тя се пръсна веднага.

Само аз не съм се изказала за тези чаши. Нямала съм до сега проблеми ,освен едни чаши на които им изпадаха картинките. Пускам всичко на програма Супер 50. Измива за 50 мин. на 50 градуса. Винаги слагам сол и гланц. Всичко пускам на тази програма почти винаги на отложен старт. Измива перфектно всичко.

Коя година е вкарана за продажба  ММ.?Хеджирането през последните?
В общ план удовлетворението от. програма на 50 градуса е чудесен отзив🤔😉😃

И какъв му е проблемът на моят отзив ,че не разбрах?

Е, все пак никой не слага препарат във водата, в която стерилизира буркани Вероятно повечето хора и сол не слагат, въпреки че в старите книги пише да се слага определено количество, за да се повиши температурата до 105 градуса.

За да се получи корозия, трябва да се съчетаят всички фактори - мека вода + сол + препарат + висока температура И + съответния вид (нискокачествено) стъкло. Ако стъклото ти не е податливо на корозия, нищо няма да се повреди колкото и сол да слагаш в съдомиялната. Това обаче не е аргумент в полза на слагането на сол, когато няма нужда.

Разбира се, нямам предвид да се слага излишно сол, просто се чудех какво е съотношението между отделните фактори и има ли приоритетен, без чието присъствие останалите, дори и да са налице, няма да доведат до същия резултат, т.е да играе ролята на условие sine qua non.

Вероятно основен фактор е качеството на материала / стъкло/ пластмасата
Защото при мен  стъклени чаши - ежедневни за вода  и чаени чаши ( от тези малките турските чашки) се мият заедно от години. Ежедневните им няма нищо. Турските редовно стават "замътени". Същото и с пластмасовите дръжки на ножовете.

Водата по моето местожителство е твърда, редовно, поне един път на две седмици  бързонагряващия чайник се чисти от варовикови фъндаци. Тъй че сол слагам.

Ами всеки от 3-те фактора (от сайта на Бош) е такъв, защото те действат само заедно:

1) Ниското качество на стъклото;
2) много меката вода в съдомиялната машина;
3) високите температури и дългите програми.

Който и от трите да липсва, няма да има корозия (то затова толкова хора упорито зареждат сол без да има нужда и казват, че няма проблем - ами няма, защото не са попадали на кофти стъкло, но това не значи, че няма някой ден да попаднат).

Ако стъклото е качествено, дори да прекалиш с омекотяването и да миеш на високи температури, нищо няма да му стане. Ако пък не се прекали с омекотяването, дори на нискокачественото стъкло нищо няма да му стане, колкото и да е висока температурата.

А пък ако миеш на ниски температури, тогава дори и да си прекалил с омекотяването и стъклото да е нискокачествено, пак няма нищо да му стане, защото йонните процеси във водата се активизират при температури над 40 градуса.

Въпросът е в това, че №2 е най-безсмисленият фактор. Нискокачествените съдове все пак вършат някаква работа, по-интензивните програми са си необходими, за да измиеш всичко, но кому е нужна прекалено омекотената вода? Та тя е агресивна към стъклото, защо му е на човек да я създава?

Процесът на омекотяване е създаден, за да се премахнат от твърдата вода определени нежелани йони и тя да стане по-неутрална. Меката вода поначало е по-неутрална и прилагането на същия процес прави обратното - йонизира я, създавайки други нежелани йони. Именно тези йони причиняват корозия на стъклото и на някои видове стомана.

Става малко като „вместо да изпишеш вежди, да вземеш да извадиш очи", защото последствията от твърдата са котлен камък върху съдовете, който все пак може да се почисти, докато повреденото от корозия стъкло не може да се възстанови.