Качествена дограма - 4

Вие сериозен ли сте? То е ясно, че темата замря и се върнахте, за да я възкресите, ама айде по -спокойно с препоръките за смяна на професията . Вие определено имате нужда да концентрирате енергията си освен в тролене и в обогатяване на професионалната квалификация, каквато и да е тя.

Ако силикагелът беше мокър и се намираше на открито, изпарението на водата щеше да отнеме енергия от алуминия и да го охлади. За изпотяване нали сте чувал? В стъклопакета, който е херметически затворен, силикагелът вече е сух. Той е там само да поддържа средата суха, изпаряване няма! Затова алуминиевият дистанционер не може да се охлади сам. Той остава горещ и продължава да действа като термомост.
Вие, ако въобще се занимавате с дограми, пластмасови дистанционери препоръчвате ли на хората да слагат и защо? За да ги прецакате или за да забогатеете на техен гръб ? Не се хабете да ми отговаряте.

 Голям смях пада .
 Да си призная ,от всичките твърдения на П.И досега намерих смисъл единствено , че К-б-К като стъклопакет  може да има по-кратък живот заради нагряването .Не се представиха  доказателства за това ,както за всичко друго , но за мен има резон  .Обаче сега  ,виждайки тоталното невежество относно функцията на силикагела в пакета , съм шокирана и наистина се надявам повече хора да се убедят ,че може би основната ви идея за писане в темата е тролене .
 drago ,ви е дала точния отговор - силикагелът е там ,за да абсорбира влагата от конденз .Той е сух . Няма реален  топлообмен между алуминия и  сухия силикагел , в стъклопакета , който да доведе до намаляне на температурата на алуминия
  Само когато силикагелът е обсорбирал някакво количество влага ,подчертавам САМО , той може да се изсуши благодарение на нагрят алуминий  при температура над 200°  и това  не може да се случи в условията на херметизиран стъклопакет ,защото тогава уплътненията на стъклопакета ще са аут .И къде ще отидат изпаренията ?

Както вече споменах имат по-ниска топлопроводимост , което е и крайният ефект който търсим и при стъклопакета . За да има смисъл от него то самият стъклопакет трябва да е напълнен с инертен газ в контролирана среда , варианта с дупченето на самият дистанционер и пълненето му с инертен газ от бутилка не е особено удачен .




Да , наистина голям смях пада след всяко ваше и на Драго мнения , спор няма !
Силикагела е сух но въздуха в стъклопакета съдържа около 4% водни пари които при промяна на температурата образува конденз в самият стъклопакет който бива абсорбиран от силикагела , който от своя страна вече не е идеално сух и се налага да изсъхне  . За да се пропусне този процес се използва не образуващ молекула инертен газ , примерно аргон , който с удоволствие бихте "прежалили"  .

Преди няколко години една добра душа (пишеща в темата) помогна да стигна до информация относно шумоизолиране при дограма ...
Реално нищо не предприехме, с днес имаме друга муха за решаване на проблема - смяна на обкова.
Може ли някой да сподели опит за смяна на обкова на дограма?
Дограмата е стара (2но стъкло 3 камерна), но според твърдения била добра. Установихме, че като се натисне крилото шума осезаемо намалява и се замислихме за този вариант

Качете снимки на дограмата , от към пантите , мартината ( металната ос на крилото от към дръжката ) и задължително на насрещниците та да се определи 9ка или 13ка е самият обков и ще Ви дам препоръка . По принцип за да се притисне по-плътно може да се наложи само преместване позицията на "пъпките" на мартината .

П.И. ,наясно съм че не обичате да боравите с изчисления , но е хубаво ,когато имате подобни тези да ги подкрепяте с цифри .Затова ще ви покажа една калкулация на база вашите твърдения .Вече няма да ви оборвам, ще използвам само вашите цитати и твърдения ,за направа на калкулацията .

Стартирам с вашите цитати .Пиша от телефон ,затова ще ги видите подред като скриншотове .
П.И. написа






  
Приемам, че за да искаме да отнемем от температурата на стъклопакета  ,за да има смисъл алуминия да  отвежда някаква  температура говорим за лятно време и слънце .
  Сега , взимам вашите данни от 4% водни пари в  херметизиран стъклопакет без специален газ  ,за да наблюдаваме  въпросния процес на изпарение и изсушаване на молекулярното сито (силикагел) .
  Избирам троен стъклопакет с размери 2×2 с 16мм алуминиеви дистанционери .

-  количество въздух в стъклопакета като обем  - 0.128м3
- количество влага  което се е съдържало в него преди силикагела да го поеме ,основавайки се на тези 4% водни пари  - 3.83гр. вода
 - тегло на алуминиевия дистанционер  при дължина от 16м  -  2.4 кг
-количество силикагел в него - 64гр
 - контактна повърхност между алуминия и молекулярното сито  1.024м2
- въпросните 3.83 гр вода водят до 6% влага в молекулярното сито .( тук не предвидих още 1.5%,които може да съдържа самото то първоначално ,но ще стане ясно ,защо няма значение )
Няма да усложнявам нещата и да приемам температурата на цялостния стъклопакет ,при положение ,че външното стъкло може да се нагрее до 60-70°,при слънчев топъл ден и съответно вътрешното до 45°,при вътрешна температура от 25° .Взимам единствено факта ,че алуминиевият дистанционер може да се нагрее до 80° .И ще видим каква енергия отдава към силикагела и дали това понижава температурата му .
  Слънцето си пече . При всички посочени по-горе фактори като тегло ,влажност и контактна повърхност ,са нужни 20секунди ,за да се загрее силикагела и двете повърхности да достигнат температура от над 78° .След тези 20сек ,температурата отново ще стане 80° .Всъщност ,температурата на силикагела ще се повишава през цялото време докато и температурата на алуминия расте ,тоест изобщо няма как да премине от 20°до 80° ,но хайде ...За да се изпари водата към стъклопакета  ,което всъщност няма да се случи ,защото за да се изпари цялата течност трябва мнооого по-висока температура ,но хайде да потвърдшм вашата версия и всичката тази вода да се изпари  .Ще са нужни още 20-30 сек (общо 29.1 kJ) ,през което време  алуминия  ще подаде нужната топлина ,която продължава да приема от слънцето .
 В заключение , количеството топлина ,което алуминият ще отдаде на силикагела е в пъти по-малко от енергията ,която ще продължи да получава от слънцето (600-800W/m2 от слънчева радиация) .Температурата му няма да се понижи !!!
 Ще я понижи единствено ако е загрят за 1мин на 80° от слънцето и после загряването спре .Затова моля не агитирайте за алуминиев дистанционер на стъклопакет К-б-К ,който да понижи температурата му при летни условия  .
  Пак да повторя ,че не е вътрешна генерирана топлина ,а под въздействие на външно нагряване .

Сравнително отдавна следя темата, но трябва да си призная, че в последно време почти не разбирам какво пишете Ясно е, че не може всеки да разбира от всичко, а за мен явно дограмата е ахилесовата пета Имам един сигурно елементарен въпрос, но ако някой може да ми помогне - през пролетта в сравнително топло вече време и без никаква очевидна причина ми се спука вътрешното стъкло на стъклопакета. За мен все още е мистерия каква е причината, защото нямаше големи температурни разлики, а и не е външното, че да има вариант някой скучаещ да е хвърлял камъчета. Малко ме дразни тази пукнатина и се чудя дали може да се смени само стъклото, а не цялата дограма?

Само стъклото не може, но няма нужда и да се сменя дограмата. Можеш да поръчаш нов стъклопакет. Най-добре от същия доставчик за да е еднакъв с другите. Самата смяна на стария с новия стъклопакет е лесна и бърза.

Няма никакъв проблем да се смени дори само едното стъкло на стъклопакета , но надали някой ще се съгласи да го направи .
Преди доста години си беше обичайна практика да бъде подменено само едното стъкло , но малките фирми които затваряха ръчно стъклопакети почти изчезнаха по ред причини , а на големите не им се занимава и сега варианта в повечето случаи е да си смените стъклопакета . Няма нужда да се сменя цялата дограма в никакъв случай . Като гледам най-вероятната причина за спукването е поддал дюбел отдолу или неправилно поставена подложка .












Ето по тази причина , въпреки , че вече 54 години съм ползвател на всякакви електроуреди не се правя на "капацитет" , да си изсмуквам от пръстите неща прочетени от нета и да си правя въздушни кули които смятам за резус , като във Вашият случай а предпочитам професионалистите да се занимават с тях  .
От друга страна в сфера която съм експерт професионалист мога твърдо да застана зад мнението си неглижирайки с ирония мнения като вашето .
Радва ме , че си правите такъв труд да ровите по нета и да копи пействате разсъждавайки за нещо от което си нямате никакво понятие , съответно последствие да си правите нямащи общо с реалността изводи , но щом Ви влече дерзайте !
Не виждам смисъл да се впускам в подробности които едно няма да разберете , от типа на съхраняване на силикагела , обща топлопроводимост при стъклопакета в различни повърхнини , в него , към заливката , към стъклото и пр , да Ви обяснявам как би трябвало се обработва метализирано стъкло преди да се затвори в стъклопакет и защо е нужно това и пр и пр , градете си собственият въображаем рейтинг и бъдете щастлива !
Този път се постарах да го напиша още по-бавно защото на база градацията на цитатите Ви оставам с впечатление , че въпреки старанието си пак съм писал прекалено бързо ......





Лек и успешен ден желая от сърце !

Е ,защо така се отказвате да ме оборвате ? Заради цифрите ,нали ?

Вече не пиша в почивката ,излезнах в отпуска (то си личи )
Вие сте в сферата на дограмата, а аз на математиката .През цялото време говорите за топлопроводимост ,обмен  ,а там стоят  цифри ,  това са точни физични науки -с формули и изчисления .
Естествено  , че в моите изчисления не фигурира топлопреминаването към вътрешното стъкло или към останалите повърхности ,то съществува така или иначе  и не е обект на въпросното изчисление  . В момента вие измествате топика на дискусията ,който според вашите твърдения е как зеолита  с определена   влажност  , при изсушаване  в топъл слънчев ден с достатъчно нагрят стъклопакет ,  намаля температурата на алуминиевия дистанционер ,отделяйки влагата в херметизиран с въздух стъклопакет   .Моля обяснете ми пак , какво се променя с изпарението на силикагела в нагрят и продължаващ да се нагрява стъклопакет .Къде продължава топлопреноса към кое стъкло ,към коя заливка - нъвън ,навътре ? Колко време  и енергия се отнема за този процес ? Обещавам да чета бавно ,този път .Както казах ,досега повярвах на едно ваше твърдение ,може да се убедя и в това .Признавам ,  че ако сте прав , ще го потвърдя ,но поне някоя цифра за доказателство да има .

 Обиждате ме с копи -пейстнатите цифри  -  естествено ,че съм проверила колко тежат материалите във въпросния обем или до кога температура се нагряват   .Мисля ,че университета ме подготви добре да боравя  с формули  ,така че хайде да не оспорваме нечий капацитет .

Тц , защото както казах няма смисъл да се спори с телевизора !
Във вашият с Драго случай ми напомняте на един друг подобен където моята половинка спореше с един от най-добрите в България авиационни лекари , с много международни публикации и голям опит в сферата точно на база "звездите и го наговорили" в този форум и неуместо ровене в нета , без да знае с кого точно спори .
Колкото до цифрите ......
Ами пропуснато е топлоотвеждането към заливката , както сте се досетили , вътрешната вентилация на профила , вентилацията между профила и стъклопакета и най-вече това , че металният оксид на ка стъклото изстива в пъти по-бавно от алуминият на дистанционера и това е една от причините като да не се слага отвън . Респективно няма как да нагреете силикагела до 78 градуса при изложените от Вас цифри колкото и да се стараете , купете си строителен силикагел за стъклопакети и ще разберете за какво говоря , така само си правя аеробика на пръстите и си приказвам с телевизора .
Да не споменавам , че упоменатите цифри нямат нищо общо с реалността , примерно прочела сте колко време и на каква температура е препоръчително да престои силикагела в камера преди да бъде сложен в дистанционера и от там си вадите нямащи нищо общо с реалността изводи . Да не говорим , че теглата описани в поста ви са някаква абстракция , но така е като само се чете объркани тегла най-вероятно поради непроверяване от писалият какво е написал и публикувал .

Ако Вие се самосравнявате с "най-добрия", ясно защо и жена Ви е спорила с най-добрия. Трагедия. Още по-лошото е как заблуждавате хората и пилеете парите им.

Iveta_S, а с най-обикновен реглаж хробвахте ли да решите проблема?

Извън темата,  но какво е "авиационен лекар"?

Мисля  , че не разбрахте защо използвах 80° за алуминия и силикагела - за да има изобщо някакъв шанс за изпарение и спад в температурата .
Ако алуминия отгоре е 50° ,а най отдолу имаме заливка на 30° (то вече не знам каква цифра да напиша ,за да е в полза на теорията ви ,но трябва да е над стайната температура  ) горната част на силка гела ще е 50° , а долната 35° .Вие кажете ще има ли изпарение .
  В крайна сметка не разбирам   вашата теорията с алуминиевия дистанционер  на К стъклопакет ? Да намали температурата в стъклопакета като отвежда топлината навън в две посоки :
1.Дистрибуция на топлина между външно и вътрешно стъкло .От там вътрешното топлоотдава в стаята .
2.Отвеждане на част от топлината чрез топлопреминаване  през силикагел ,бутил лепенки ,заливки и т.н през профила на дограмата  .От там накъде ?  На всеки дограмата е монтирана по различен начин - моята е почти изцяло върху изолацията .Просто ми напишете пътя на топлопреминаването .

 И понеже на мен вече ми е много любопитно да пресметна топлопреминаването през всичките слоеве с двата вида дистанционер и как това ще намали температурата на стъклопакета ,   ви предлагам да направя няколко сметки с параметри, които вие ми дадете .
Температура на 3те стъкла ,външна и вътрешна температура ,слънчева радиация ,температура на пвц и алуминиев дистонционер , дебелина на слоевете силикагел.,бутил лепенка ,заливка .
  Няма как да пресмента вентилацията ,защото става хипер сложно .
 Имам няколко въпроса. При каква температура се изпарява силикагела в стъклопакета ? Какъв процент от поетата влага може да изпари ? От кой тип е точно - 3А или друг ?
Как помага алуминиевия дистанционер на К-Б-К зимата ? Или се препоръчва само за лятото .

Мерси за вниманието , лек и успешен ден .

Апропо , 16 м дистанционер 15.56 са много под 2.4кг дори пълен със силикагел и облепен с лепенка .





В случаят единствено Вие и nelina_london заблуждавате хората на база някакви си ваши твърдения които не кореспондират с реалността и единствено по тази причина започнах да пиша в тази тема !