Войната в Украйна 3

  • 1 163 853
  • 28 154
# 8 190
Скрит текст:
Скрит текст:
Добре. Исканията на Русия са Украйна да не съществува. Вече директно си го казаха. Значи - етническо прочистване.
Исканията на Украйна са да ги оставят на мира да бъдат украинци, и да не им взимат парчета от земята, и жива плът от народа защото искат да са украинци, а не "прави руснаци", ако мога да използвам паралела с нас и сърбето от миналия век
.
Сега, ако обичате, разяснете как може да има приемлив и за двете страни вариант?
Можеше ли войната да се избегне? Путин е заявил още през 2007 година искания, които са били отхвърлени или поне не са взети като сериозни. Проследявайки събитията от тогава до сега мисля, че е можело.
Не, не можеше, защото Пути ИСКА тази война.  Решил е да възстанови СССР. За него, най-голямата трагедия на 20-век е разпада на СССР, и това го каза още при встъпването си в длъжност. Всички войни, които води оттогава са, за да възстанови СССР под свое ръководство.
Не беше ли Руската империя?
Виж целия пост
# 8 191
Изненадана съм от детайлните познания на някои съфорумки за несъщественното военно обучение на невръстни деца в рф. Ще кажеш от първо лице.
...

Да, и аз се изненадах от stefi2005, но тя така упорито държеше на темата, че ми стана интересно как стоят нещата в действителност.  Слава богу,  доколкото разбирам от прочетеното, паниката е повече в лични догадки, отколкото заради реално същестуваща информация.
Нещо като несъществуващата информация, че Русия ще нападне Украйна.
...

Освен дългогодишното упорито повтаряне от страна на Путин, че Украйна му е червена линия, разбира се. Не че някой му вярваше.

Не съм чела изказването на Мерц, но виждам известно противоречие между първите две точки в цитата му. Не, че има значение.
Разбира се, че мнението на конкретен потребител няма особено значение, но все пак ми е любопитно, къде точно виждате противоречието?

Червената линия на Русия относно Украйна е многократно обсъждана и отхвърлена като нелогична и предлог за нападение. Няма логика Русия да се противопоставя на членството конкретно на Украйна, след като няколко други гранични държави вече са в НАТО, включително наскоро Финландия. Всъщност Русия не се плаши от НАТО и поради това няма практически никакви войски на натовските си граници. Очевидно НАТО пречи само на завоевателните планове на Русия и оттам и нежеланието й някои държави да се присъединяват към алианса. Странно е, че се продължава с изтъкването на очевидна руска лъжа след многократното й развенчаване.
Виж целия пост
# 8 192
Всички западни разузнавания предупреждаваха за Украйна и тогава пак им се подиграваха - е, стана ясно, че са били прави, а руснаците лъжат.
Сега отново западните разузнавания предупреждават и за война в други държави от Източна Европа и същите пак им се подиграват. После обаче няма да се смеят, ще бягат на Запад.
И жалкото, в същото време смешно, е как вчера четохме, че щели да ставаме бедни, но защитават руската сфера на влияние без да си дават сметка, че ако пак станем част от руската страна, ще броим стотинки за част от филия мухлясал хляб. Няма по-бедна, мизерна и корумпирана държава от Русия. Дори държавите от Третия свят и забита Африка имат по-адекватен стандарт на живот, а после се чудите що украинците искат да воюват до последно - то дали на бойното поле или от руската мизерия ще умреш, все си е смърт.
Виж целия пост
# 8 193
Не е само мизерията, по-лошото е диктатурата, масовото следене, елиминирането на несъгласните, мобилизирането на жива сила за войните на диктатора. Гледайте Донбас и си правете сметката какво ни чака под крилото на Русия.
Виж целия пост
# 8 194
Скрит текст:
Изненадана съм от детайлните познания на някои съфорумки за несъщественното военно обучение на невръстни деца в рф. Ще кажеш от първо лице.
...

Да, и аз се изненадах от stefi2005, но тя така упорито държеше на темата, че ми стана интересно как стоят нещата в действителност.  Слава богу,  доколкото разбирам от прочетеното, паниката е повече в лични догадки, отколкото заради реално същестуваща информация.
Нещо като несъществуващата информация, че Русия ще нападне Украйна.
...

Освен дългогодишното упорито повтаряне от страна на Путин, че Украйна му е червена линия, разбира се. Не че някой му вярваше.

Не съм чела изказването на Мерц, но виждам известно противоречие между първите две точки в цитата му. Не, че има значение.
Разбира се, че мнението на конкретен потребител няма особено значение, но все пак ми е любопитно, къде точно виждате противоречието?

Червената линия на Русия относно Украйна е многократно обсъждана и отхвърлена като нелогична и предлог за нападение. Няма логика Русия да се противопоставя на членството конкретно на Украйна, след като няколко други гранични държави вече са в НАТО, включително наскоро Финландия. Всъщност Русия не се плаши от НАТО и поради това няма практически никакви войски на натовските си граници. Очевидно НАТО пречи само на завоевателните планове на Русия и оттам и нежеланието й някои държави да се присъединяват към алианса. Странно е, че се продължава с изтъкването на очевидна руска лъжа след многократното й развенчаване.

Разбира се, че тук си чешем езиците и мнението ни определено няма значение, но на мен не ми е ясно как се показва на Путин, че няма шанс да спечели тази война, слес като си даваме сметка, че Русия не може да бъде обезкървена .

От друга страна не виждам никаква развенчана лъжа в това, че някой е направил точно това, което години наред е повтарял, че ще направи.
Виж целия пост
# 8 195
Всички западни разузнавания предупреждаваха за Украйна и тогава пак им се подиграваха - е, стана ясно, че са били прави, а руснаците лъжат.
Скрит текст:
Сега отново западните разузнавания предупреждават и за война в други държави от Източна Европа и същите пак им се подиграват. После обаче няма да се смеят, ще бягат на Запад.
И жалкото, в същото време смешно, е как вчера четохме, че щели да ставаме бедни, но защитават руската сфера на влияние без да си дават сметка, че ако пак станем част от руската страна, ще броим стотинки за част от филия мухлясал хляб. Няма по-бедна, мизерна и корумпирана държава от Русия. Дори държавите от Третия свят и забита Африка имат по-адекватен стандарт на живот, а после се чудите що украинците искат да воюват до последно - то дали на бойното поле или от руската мизерия ще умреш, все си е смърт.
Може ли да посочиш кой се е подигравал на предупреждението, защото намирам друга информация.
САЩ изтеглят семействата на свои дипломати от Украйна
https://www.dw.com/bg/%D1%81%D0%B0%D1%89-%D0%B8%D0%B7%D1%82%D0%B … %D1%8F/a-60533946
Виж целия пост
# 8 196
. Засега убиват, но само украинци. Падне ли Украйна, ние сме наред в Източна Европа. И западните разузнования предупредиха за това, не си го измислям.

Вероятна е излишно да искам линк за западните разузнавания, според които ние сме наред. НЕ кога Русия евентуално би могла да има военния потенциал да го направи, в случай, че спре конфликта в Украйна И НАТО не се въоръжава, а именно, че ние, страни от НАТО и ЕС сме наред.
Изявление на датската разузнавателна служба:

Има го и в статията
https://www.politico.eu/article/russia-war-threat-europe-within- … gence-ddis-warns/
Русия вероятно ще бъде по-склонна да използва военна сила в регионална война срещу една или повече европейски страни от НАТО, ако Русия възприема НАТО като военно отслабена или политически разделена. Това е особено вярно, ако Русия прецени, че Съединените щати не могат или няма да подкрепят европейските страни от НАТО във война с Русия.
Виж целия пост
# 8 197
Всички западни разузнавания предупреждаваха за Украйна и тогава пак им се подиграваха - е, стана ясно, че са били прави, а руснаците лъжат.
Скрит текст:
Сега отново западните разузнавания предупреждават и за война в други държави от Източна Европа и същите пак им се подиграват. После обаче няма да се смеят, ще бягат на Запад.
И жалкото, в същото време смешно, е как вчера четохме, че щели да ставаме бедни, но защитават руската сфера на влияние без да си дават сметка, че ако пак станем част от руската страна, ще броим стотинки за част от филия мухлясал хляб. Няма по-бедна, мизерна и корумпирана държава от Русия. Дори държавите от Третия свят и забита Африка имат по-адекватен стандарт на живот, а после се чудите що украинците искат да воюват до последно - то дали на бойното поле или от руската мизерия ще умреш, все си е смърт.
Може ли да посочиш кой се е подигравал на предупреждението, защото намирам друга информация.
САЩ изтеглят семействата на свои дипломати от Украйна
https://www.dw.com/bg/%D1%81%D0%B0%D1%89-%D0%B8%D0%B7%D1%82%D0%B … %D1%8F/a-60533946

Във форума много добре помня как убеждаваха, че Русия нямало да нахлуе в Украйна, как Запада лъгал, как Захарова била права, че това е лъжа и след седмица - бум. Русия нахлу в Украйна. Тогава почнаха глупостите как Запада предизвикал това, как Русия се отбранявала, как в Украйна имало нацисти, биолаборатории за комари убиващи славяни.
Сега същото - Запада предупреждава, че се готви военна операция срещу държава от Източна Европа и четем във форума какво се пише.
Виж целия пост
# 8 198
Скрит текст:
. Засега убиват, но само украинци. Падне ли Украйна, ние сме наред в Източна Европа. И западните разузнования предупредиха за това, не си го измислям.

Вероятна е излишно да искам линк за западните разузнавания, според които ние сме наред. НЕ кога Русия евентуално би могла да има военния потенциал да го направи, в случай, че спре конфликта в Украйна И НАТО не се въоръжава, а именно, че ние, страни от НАТО и ЕС сме наред.
Изявление на датската разузнавателна служба:

Има го и в статията
Скрит текст:
https://www.politico.eu/article/russia-war-threat-europe-within- … gence-ddis-warns/
Русия вероятно ще бъде по-склонна да използва военна сила в регионална война срещу една или повече европейски страни от НАТО, ако Русия възприема НАТО като военно отслабена или политически разделена. Това е особено вярно, ако Русия прецени, че Съединените щати не могат или няма да подкрепят европейските страни от НАТО във война с Русия.

Умишлено ли не е цитиран целият абзац?

"Русия вижда себе си в конфликт със Запада и се готви за война
срещу НАТО. Това не означава, че е взето решение да се започне
такава война, но Русия се въоръжава и изгражда способности със същите темпове.
Русия вероятно ще бъде по-склонна да използва военна сила в регионална война срещу една или повече европейски държави от НАТО, ако Русия  възприема НАТО като военно отслабена или политически разделена. Това е особено вярно ако Русия прецени, че САЩ не могат или няма да подкрепят европейските страни от НАТО във война с Русия".
 
Не е взето решение за такава война, но би била по-склонна да...?... Тези времеви хоризонти предполагат, че НАТО не се превъоръжава едновременно с еднакви темпове.

Това ли е предупреждението, че ние сме следващите или е прогноза за един вероятен сценарий при рой условности? Или може би е предупреждение, "че се готви военна операция срещу държава от Източна Европа"?
Виж целия пост
# 8 199

Разбира се, че тук си чешем езиците и мнението ни определено няма значение, но на мен не ми е ясно как се показва на Путин, че няма шанс да спечели тази война, слес като си даваме сметка, че Русия не може да бъде обезкървена .

От друга страна не виждам никаква развенчана лъжа в това, че някой е направил точно това, което години наред е повтарял, че ще направи.

Не отговорихте на първия въпрос.
И удобно извъртате по втория. Лъжата на Русия се състои в тезата, че има заплаха от НАТО. Иначе не е лъжа, че Русия не иска НАТО в определени държави. Не иска не защото НАТО е заплаха, а защото пречи на Русия да завзема тези държави. Не разбирам защо трябва да се удовлетворяват нечии претенции да завладява чужди държави. Това не е път към мира, а към още повече война, доказано.

Роят условности вече е изпълнен.

Всъщност е лъжа, че Путин винаги е предупреждавал, че ще нападне Украйна. Няма нито една негово такова изказване. Щом ще играем на буквалисти.
Виж целия пост
# 8 200
Скрит текст:

Разбира се, че тук си чешем езиците и мнението ни определено няма значение, но на мен не ми е ясно как се показва на Путин, че няма шанс да спечели тази война, слес като си даваме сметка, че Русия не може да бъде обезкървена .

От друга страна не виждам никаква развенчана лъжа в това, че някой е направил точно това, което години наред е повтарял, че ще направи.

Не отговорихте на първия въпрос.
И удобно извъртате по втория. Лъжата на Русия се състои в тезата, че има заплаха от НАТО. Иначе не е лъжа, че Русия не иска НАТО в определени държави. Не иска не защото НАТО е заплаха, а защото пречи на Русия да завзема тези държави. Не разбирам защо трябва да се удовлетворяват нечии претенции да завладява чужди държави. Това не е път към мира, а към още повече война, доказано.

Да го онагледя по първия въпрос, за да е по-ясно.

...
Има поучително и трезво изказване на Мерцм Ханделсблат.
 ▪️„Четох много доклади за икономическата ситуация в Русия. Руският народ е бил невероятно издръжлив на страдание през цялата си история. Безмилостното унищожаване на хората винаги е било част от руската политика. В това отношение не бива да се надяваме много, че войната ще се разреши в даден момент, защото страната вече е обезкървена или че ще възникне политическа реакция срещу режима.“

 ▪️"Ключът към този [мир] е изключително в ръцете на Путин. Путин трябва да разбере, че няма шанс да спечели тази война във военен план. Според мен трябваше да окажем по-силна подкрепа на Украйна от самото начало. Тогава войната можеше да приключи днес."

На мен не ми е ясно как се показва на Путин, че няма шанс да спечели тази война, след като си даваме сметка, че Русия не може да бъде обезкръвена .

Русия казва, че за нея Украйна в НАТО е червена линия. Не Финландия, не Швеция, а следващи бивши републики и най-вече Украйна. И прави това, което е казала. Действа си по червената линия. Лъжа тук не виждам.


А това за роят условности, който ВЕЧЕ е изпълнен, издава, че не е прочетен документът с времевите хоризонти за евентуалната подготвеност на Русия да нападне една или друга страна след време.

ПП Между другото, в пресата от 2008-ма година пишеше, че Путин е казал на Буш в прав текст, че ако Украйна тръгне към НАТО, отцепва източните райони. Бях го пускала някъде назад,  ще го потърся пак.
Виж целия пост
# 8 201
Скрит текст:
Всички западни разузнавания предупреждаваха за Украйна и тогава пак им се подиграваха - е, стана ясно, че са били прави, а руснаците лъжат.
Скрит текст:
Сега отново западните разузнавания предупреждават и за война в други държави от Източна Европа и същите пак им се подиграват. После обаче няма да се смеят, ще бягат на Запад.
И жалкото, в същото време смешно, е как вчера четохме, че щели да ставаме бедни, но защитават руската сфера на влияние без да си дават сметка, че ако пак станем част от руската страна, ще броим стотинки за част от филия мухлясал хляб. Няма по-бедна, мизерна и корумпирана държава от Русия. Дори държавите от Третия свят и забита Африка имат по-адекватен стандарт на живот, а после се чудите що украинците искат да воюват до последно - то дали на бойното поле или от руската мизерия ще умреш, все си е смърт.
Може ли да посочиш кой се е подигравал на предупреждението, защото намирам друга информация.
САЩ изтеглят семействата на свои дипломати от Украйна
https://www.dw.com/bg/%D1%81%D0%B0%D1%89-%D0%B8%D0%B7%D1%82%D0%B … %D1%8F/a-60533946

Във форума много добре помня как убеждаваха, че Русия нямало да нахлуе в Украйна, как Запада лъгал, как Захарова била права, че това е лъжа и след седмица - бум. Русия нахлу в Украйна. Тогава почнаха глупостите как Запада предизвикал това, как Русия се отбранявала, как в Украйна имало нацисти, биолаборатории за комари убиващи славяни.
Сега същото - Запада предупреждава, че се готви военна операция срещу държава от Източна Европа и четем във форума какво се пише.
Не ми е известно в коя тема си чела такива неща, но първата тема за войната в Украйна е от 24.02.2022 година и там на никой не му е било до подигравки.
Виж целия пост
# 8 202
Тя, войната не винаги е с оръжия. русия отдавна води война за влияние – тролове, фалшиви новини и масова руска пропаганда в социалните мрежи. Мненията на неутралните показват, че за съжаление отдавна руската лъжа се мисли за истина.
Виж целия пост
# 8 203

Разбира се, че тук си чешем езиците и мнението ни определено няма значение, но на мен не ми е ясно как се показва на Путин, че няма шанс да спечели тази война, слес като си даваме сметка, че Русия не може да бъде обезкървена .

От друга страна не виждам никаква развенчана лъжа в това, че някой е направил точно това, което години наред е повтарял, че ще направи.

Не отговорихте на първия въпрос.
И удобно извъртате по втория. Лъжата на Русия се състои в тезата, че има заплаха от НАТО. Иначе не е лъжа, че Русия не иска НАТО в определени държави. Не иска не защото НАТО е заплаха, а защото пречи на Русия да завзема тези държави. Не разбирам защо трябва да се удовлетворяват нечии претенции да завладява чужди държави. Това не е път към мира, а към още повече война, доказано.

Да го онагледя по първия въпрос, за да е по-ясно.

...
Има поучително и трезво изказване на Мерцм Ханделсблат.
 ▪️„Четох много доклади за икономическата ситуация в Русия. Руският народ е бил невероятно издръжлив на страдание през цялата си история. Безмилостното унищожаване на хората винаги е било част от руската политика. В това отношение не бива да се надяваме много, че войната ще се разреши в даден момент, защото страната вече е обезкървена или че ще възникне политическа реакция срещу режима.“

 ▪️"Ключът към този [мир] е изключително в ръцете на Путин. Путин трябва да разбере, че няма шанс да спечели тази война във военен план. Според мен трябваше да окажем по-силна подкрепа на Украйна от самото начало. Тогава войната можеше да приключи днес."

На мен не ми е ясно как се показва на Путин, че няма шанс да спечели тази война, слес като си даваме сметка, че Русия не може да бъде обезкървена .

Русия казва, че за нея Украйна в НАТО е червена линия. Не Финландия, не Швеция, а следващи бивши републики и най-вече Украйна. И прави това, което е казала. Действа си по червената линия. Лъжа тук не виждам.
Лъжата е в причината за червената линия. Не заплаха от НАТО, а желание за анексия на бившите части от руската сфера на влияние. И лъжата е, че Путин е предупреждавал,.че ще нахлуе в Украйна.

Мерц не твърди, че Русия може да бъде победена чрез обезкървяване. Още от самото начало тази политика беше погрешна и три години по-късно е видно за всички. Победата можеше да се случи в началото с минимални материални и човешки загуби, ако Западът беше въоръжил Украйна с това, което украинците поискаха. Можеше, не беше много. Само струпаните и гниещи по складовете стари машини и боеприпаси. Достатъчно беше да ги дадат своевременно. Не го направиха. А също не трябваше да спират настъплението на украинците през 2022 г.

В момента е в сила същото, но в много по големи мащаби. Вече се налага да се разширява ВПК на европейските държави

Ако и сега пропуснем шанса, след 2-3 години ще трябва да платим още по-голямата цена: война на наша територия с нашите животи.

Няма никакво противоречие в думите на Мерц, има трезва оценка на реалностите. Американците винаги са били наивни спрямо Русия и затова Байдън наложи тази глупава стратегия на бавното изтощение. Донякъде стана добре, че Тръмп извади САЩ от уравнението. Сега единственото, което може да попречи на Европа да елиминира руската заплаха, са дребни сметки между основните играчи. Капацитет има. И все още има шанс войната да не дойде при нас, ако действаме единно и бързо.
Виж целия пост
# 8 204
Речта на Путин от 2008-ма. Така е, не е казал буквално, че ще нападне Украйна, а че ще си пази сериозните интереси в тази страна. И ги пази. Къде е лъжата?

https://www.unian.net/politics/110868-vyistuplenie-vladimira-put … tml#goog_rewarded

За Мерц може спокойно да бъдем на различни мнения. Не  виждам драма в това, че преценяваме думите му по различен начин.

И да, когато има Х броя страни на един континент трябва да търсят начин да живеят заедно. За предпочитане без да се стига до конфликти. Когато не търсят начин, се стига до конфликт като този, който наблюдаваме. Съветвам речта да се прочете. Който не знае руски - гугъл преводач.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия