Войната в Украйна 3

Никой не отрича правото на защита, нито това, че се води война, нито кой е нападател, а кой нападнат.
И констатацията, че мнозина безрезервно вярват в откровена дезинформация, не е нравоучение. Нито тази вяра има нещо общо със съвестта. Личното ми мнение, което за разлика от някои тук, не се опитвам да налагам никому, е, че все пак човек трябва да се отнася критично към всяка пропаганда, независимо от коя страна в конфликта се публикува.

Даже и критично да чета новините, пак вярвам повече на украинците, отколкото на руснаците. Руснаците никой не може да ги бие в лъжите и пропагандата, убедила съм се през всичките ми години съзнателен живот.
И сега лъжат та се късат и то за неща, които няма как да се скрият.
И дори те самите излизат после и признават, че са излъгали, може би за да им олекне на съвестта или пък да натопят приятелчетата си.
Даже няма нужда да съм критична към руснаците, и най-наивният човек, сляп да е, ще види опашатите им лъжи.
А към украинците защо да съм критична? Защитават се хората, както казах вече. Правят каквото трябва за да оцелеят. Всеки на тяхно място би постъпил така, така че няма право да ги критикува.
Виж не всеки би нападнал и убивал други хора, така че критика за това много хора можем да направим.
Сламка  има в очите на украинците, въпросът е дали имаме греда в нашите преди да се отнесем критично. Ти би ли лъгал, за да защитиш децата, семействота и родината си, ето за това трябва да дадеш личното си мнение преди да мериш вината на другите. И то не на мен или на съфорумците, а наистина на съвестта си.

Добре де, да разгледаме елементарен пример. При два поредни удара през няколко дни в последния месец украинците унищожават газоизмервателната станция в Суджа. Абстрахираме се от това, че за руснаците щетата е вероятно никаква, защото това е станция, която измерва количеството газ за износ в Европа, който навярно няма да бъде възобновен през Украйна никога. Разглеждаме само пропагандата около събитието. И в двата случая всички украински източници - от официалните до социалните мрежи, гръмват с радостни поздравления, гордост от успеха, снимки на огромен пожар, и т.н. В същото време се твърди, че Украйна е обявила примирие за удари по руската енергосистема и го спазва. Това не Ви ли създава поне мъничко съмнение как може и двете взаимоизключващи се твърдения да са верни?
Не меря ничия вина. Просто не разбирам как може някой искрено да вярва и в едното, и в другото. А лъжата в случая не спомага за защитата, даже вреди, защото навежда на мисли, че след като така откровено се лъже за едно нещо, то може би и други твърдения са лъжа.
п.п. Изобщо не казвам, че в руската пропаганда няма лъжи. Има. Но в случая става дума за изразеното горе категорично мнение на тукашен потребител, че е имало конкретно примирие, и то се е спазвало от украинците.

Христос Воскресе!

Между това да подкрепяш слабия и нападнатия и това да го насъскваш за пълна победа има известна разлика.

 Воистину воскресе!



  Пълна победа би била ако се смени режимът в Русия и тя тръгне напред, без да си изпраща децата на война, започне да използва ресурсите и главите си, които никак не са малко, но не работят в страната си, защото няма къде, и лоялността към авторитара е по-ценена от компетентността и таланта.И няма до всеки 10 руснака, да има някой, който зорко следи и докладва. Където няма Кремълски олигарси ,а предприемачи, подкрепящи оргинални технологи, които руските творци могат за измислят.Откриват се нови работни места,  където работят руснаците - пръснати сега по целия свят - специалисти, творци, спортисти. Всички ще се приберат у дома и ще работят свободно . Това е пълна победа и не говорим за Украйна, а за благополучието на Русия.

Това искат руснаците - да излъжат света, че всички са виновни, че няма прав и крив. Но няма да им се получи. Русия е виновна в случая и историята ще знае това, колкото и да се пънат.

Кое според теб е насъскване за пълна победа на Украйна?

Христос Воскресе.
Ако единственият Ви пример за енергиен обект в Русия е станцията в Суджа, то украинците отрекоха да е тяхна работа. И не беше преди няколко дни, а в края на миналия месец. Станцията дори не функционираше. Склонен съм да вярвам, че руснаците сами си я подпалиха. Или е било местен саботаж.
Ето какво пише Коваленко:
" Спасибо российскому министерству обороны за публикацию вещественного доказательства того, что по газоизмерительной станции "Суджа" был нанесён удар российской стороной.

Благодаря довольно неплохому по качеству видео, можно сделать вывод, что площадь поражения на ГИС значительно превышает возможности реактивных снарядов типа М30, применяемых РСЗО HIMARS.

По всей видимости, по ГИС "Суджа" был нанесён удар полуторатонным КАБ, а с учётом характера повреждений зданий, возгораний, задымлений и разрушений, я предположу, что это могла быть ОДАБ-1500.

Думаю, в ближайшее время мы с вами узнаем о вылетах в этом направлении Су-34, что невозможно осуществить незаметно.

Разумеется, российская сторона таким образом пытается сорвать переговорный процесс, в котором она совершенно незаинтересованная, но и параллельно сделать это с обвинением в адрес Украины и попыткой дискредитации нашей страны в глазах администрации Дональда Трампа.

В целом, отмечу, что никакого "перемирия" как не было так и нет, а потому, РОВ срывает  то, что даже не соблюдали. Да, гипертрофированный оксюморон, ну или необратимая стадия шизофрении, замешанной на острой мифомании.

Проще говоря - ничего нового. Главное, что для реализации своих ИПСО российская сторона сейчас использует уже не украинскую территорию, а свою собственную. Так и до ковровых бомбёжек Воронежа недалеко... Да и я тут совершенно не иронизирую и не шучу!"

Украинците имат много по-тлъсти цели, ако искаха да удрят енергийни обекти. И могат да го направят. Лично аз смятам, че правят прекалено голям жест, като не гърмят постоянно руски рафинерии или електроцентрали, и не си обяснявам напълно защо. Явно е под натиск от САЩ и е заради остатъчната зависимост. Но се надявам да не е за дълго.

Русия пък изобщо не прие примирието.

А вчера сама обяви примирие, но веднага след това атакува жилищен блок в Херсон. По фронта също не спря никъде стрелбата.

Гнусно е да се говори едновременно и за двете страни по един и същи начин. Гнусно е приравняването на агресора и жертвата. Гнусно е да се обвинява жертвата, че иска възстановяване на справедливостта. Пълна победа би било украинското знаме да се развие над Кремъл. Украйна не иска чуждото, иска само това, което е признато от международното право. Както всяка една държава и всеки един народ по света, с изключение на няколко смахнати старчоци с имперски амбиции.

Моля се днес да няма жертви в Украйна.

Великденското примирие което руснаците обявиха е за да излъжат света, че те са тези, които протягат ръка за мир, докато реалните им действия на фронта говорят друго.

А ти защо реши, че украинци лъжат? Какви доказателства имаш, че удар е украински, а не провокация росиян за да обвинят Украйна? За пореден път.
Започнаха провокации. рф обвини Украйна , за уж обстрел Донецка.  И Тръмп разбира се, че ще повярва на путин.

Мисля,че е наложителна смяна на режима в Киев
Тогава ще говорим за пълна победа в Украйна и за украйна

А смяна на режима в Русия не е ли наложителна? Все пак те започнаха войната, да не забравяме. Киев се отбранява в момента.

Има вътрешно недоволство и действия .
Обвиненията да запазим за себе си поне за някои неща. Украйна чака помощ от вън, но не от Ким, дето не му пука. И спазва правилата доколкото е възможно и владее ситуации заради това. Докато путин няма проблем да прави каквото иска, неговите авери са като него.
 Пълна победа е като  спре възможност русия да напада, сигурност за мир.

В Украйна няма режим, а демократично избран президент, парламент и правителство.
Режим, тоталитарен, има в Руzия.

Точно, президентът им е изпран, излъскан и ..поставен. Много удобен и за войнолюбивите и за тези с интереси към богатствата на страната и местоположението (това обаче не е Русия)
В Русия винаги е имало тоталитарен режим. Това обаче на демократите не би трябвало да им пречи, нали всеки да си избирал пътя.
 Има обаче една съществена разлика, че трябва да се съобразява и с интересите за сигурност на съседите си, особено  като е по-малък, по-неразвит икономически, апетитен с природни богатства и бедно живеещ народ (не ми казвайте, че средностатистическите украинци са били по-добре дори от нас ,  дето освен в няколко големи града положението е трагично , особено в северозапада за който не е пътувал и разглеждал)