Войната в Украйна 3

Че дискотеки, концерти, мачове, заведения работят и даже когато няма ток и в Украйна. руснаци на протести ходят много много рядко, защото са страхливци. С бусове , по точно с автозаки събират в русия и още как. Няма кой да качва видеа тук, няма смисъл.
Футбол на русия нямам никакво желание да коментирам, винаги са били по зле от украинци. Аз съм от Луганск, нашият отбор беше Заря, печелихме още по време на СССР купа на СССР. Най добрите футболисти бяха украинци Блохин, Заваров, Протасов, по нататък Шевченко. С кой да сравним от русия? Играели били приятелски мачове. В Украйна турнири се провеждат, само че в западна част на страната.
https://champion.com.ua/rus/football/stadiony-klubov-upl-gde-pro … -2026-27-1081670/

Тесла, още в началото на СВО имаше протести, но хората бяха задържани и осъдени на десетилетия в затвори из Сибир, децата им взети и хвърлени в поправителни домове. Арестуваха за празен лист. Не мисля, че мнозинството руснаци подкрепят войната или Путин. В Русия личната свобода е много ограничена и изразяването на мнение, различно от това на властите е много опасно. Виждаш колко чай изпиха и как масово падат от балкони и прозорци.

Не е вярно, че не ги пращат насилствено на фронта. Много от наборниците са подложени на жесток тормоз за да подпишат договори с армията. Има и бусифицирани. Лъжат чужденци с договори за работа и като пристигнат им взимат паспортите и ги пращат на фронта. Даже не им дават обещаните пари. Казват, че им удържат за билета, униформа, визи, някакви документи и нищо не им дават. Така се сдобиват с пушечно месо за парите на един самолетен билет и 20 дена храна. Индия, Непал, Куба и много държави от Африка протестираха и предупреждават гражданите си да не ходят в Русия по този начин. Обсъждахме го в темата.

В самата Русия има партизански движения и много от саботажите на ЖП линии, мостове, пътища, както и на предприятия ги правят те, а не украинци.

Много млади руснаци емигрират или търсят начин да се махнат от Русия. Чети за новата масова имиграция от Русия в Аржентина и Бразилия, както и други страни от Латинска Америка. Има повишена емиграция след започването на СВО.

Знам ги Зоря. Те играха в Европа с ЦСКА София точно преди войната. Бихте ни. ЦСКА беше в Луганск. Няколко месеца, преди да почне войната. Но сега, Украйна е неспособна да осигури сигурността на чужди отбори, за разлика от Русия. Иначе ясно, че украинците вътрешното първенство, не ги е страх вътре в Украйна да го играят, но другите ги е страх да ходят в Украйна, демек сигурността в Украйна не е същата като в Русия. Венецуела не ги е страх да си пратят отбора да играе в Русия, това имам предвид, кой как засяга живота в другата държава.

Иначе за Украйна хубаво че казваш, че живота тече нормално, значи Украйна също е далеч от поражението. Руснаците са малцинство, които не подкрепят Путин, не са страхливци, просто са малцинство. Ако бяха мнозинство, нямаше да ги е страх. В Москва или Петербург, може и да са повече, но всичко извън интелигенцията им е проПутин. Това че арестуват и отиваш в затвора за протест, и не се вдига народа, не е показател, че са мнозинство, а че мнозинството приема по време на война, антивоенните протести за престъпление, за уронващи вярата в победата, военният морал и т.н.

Американската власт не се е отнасяла много демократично с антивоенните протести за Виетнам, лежало се е с години в затвора за протести, по какви ли не закони, за скитничество, да пътуваш между щати, за да участваш в антивоенен протест, е било федерално престъпление, и лежиш години. Имало е и там натиск, да се бият наборниците във Виетнам. Да изгориш повиквателна също лежиш години. Мохамед Али, световният шампион по бокс, го осъждат на 5 години затвор и му отнемат световната титла, защото отказва да се бие във Виетнам, и само защото е и чернокож освен всичко, което вдига на бунт и цялото чернокожо население, и целият свят в негова защита, защото тъкмо е убит и Мартин Лутър Кинг, и за това не лежи. Но други 8 000 американци отказали да се бият във Виетнам лежат години по затворите. Бунтовете стават толкова големи че американците въвеждат закон с който обявяват за федерално престъпление, дори използване на телефон с цел насърчаване за присъствие на протест. Да се обадиш на някого, и да му съобщиш че ще има протест, е било федерално престъпление и лежиш години. И въпреки това протестите стават такива гигантски, че обхващат милиони едновременно протестиращи на цялата територия. Хем е нямало Интернет, и по бавно са се разпространявали новините за протести. Просто защото са били мнозинство противниците на войната, за разлика от руснаците.

Не виждам такава съпротива в руското общество, а американското по време на Виетнам не е било по демократично, откъм закони. Просто руснаците подкрепят властта си в Украйна. Това е истината, в мнозинството си.

Срещи се играят в чужбина,  така е. Самолети не летят в Украйна, ще трябва да ги возят с влак десет дена с камили, а и опасно.
руснаци са грубо 140 милиона, силови структури са максимум 10 милиона, русия е огромна по территория. Ако стават някакви бунтове  примерно в Ингушетия, там отива ОМОН от други региони, защото местни са лоялни към свои. Бунтовни провинции там са Татарстан, Ингушетия, Чечня, Дагестан от там сигурно и ще тръгне разпад. руска оппозиция сиди и чака украинци да им победят путин и те ще дойдат на готово. Болотная през 2011-2013 беше много массова и даваше надежда за промяна. След това путин им подарил величие с Крим. И му харесаха малки победоносни войни. Немцов беше много харизматичен, умен и реално можеше да поведе, затова и го убиха. Сега нямат лидер, няма кой да ги объедини.
руснаци подкрепят и руснаци готови да умират са различни неща. Ако мре някой друг, а за тях продължава спокоен живот, те са ок с това. путин затова и не объявява мобилизация, а тайно ги събира от провинции и хващат мигранти или затворници. Всеки регион има бройка, която трябва да праща на фронта. На месяц около 30хил успяват да съберат, обаче вече два месяца, как украинци успяват да убият/ранят над 40 хиляди, това значи че на места започва да има недостиг основно от щурмоваци. Тези и не живеят дълго.

Тесла, бъркаш.
Има една теория от американски професор Марк Грановетър за праговете на колективното поведение. Тя обяснява защо бунтовете избухват внезапно, въпреки че преди това мнозинството е изглеждало пасивно.
Накратко гласи следното:
Хората имат различни прагове. Някои са готови да протестират сами, други чакат да видят още няколко души, а трети биха се включили едва когато на улицата излязат хиляди.
Първите действат въпреки риска. Това са хората с нулев или много нисък праг-  не е необходимо да виждат голяма група, за да се решат.
Тяхното действие променя поведението на останалите. Ако първият човек привлече втори, а двамата заедно убедят трети, може да се задейства верижна реакция.
Настъпва лавинообразно включване. Всеки следващ участник може да понижи усещането за риск за хората, които още се колебаят.
Представи си общество, в което много хора са недоволни, но никой не иска да бъде първият, който ще рискува. Това не означава, че няма потенциал за масов протест. Може просто да няма достатъчно хора с нисък праг, които да го задействат. Или както в случая с Русия Росгвардията да следи и в момента в който се появи някой с празен лист да го грабнат и да го отнесат в патрулката преди към него да се е присъединил втори.

Това с недостига на войници важеше преди дроновете да навлязат масово.
Особено при защита.
Четохте ли, че са направили интерконтинентална дистанционна роботизирана операция, при която лекарят е бил в Шанхай, а пациентът в Плевен.
Живеем в интересни времена.

Тесла, не знам защо имаш такива изводи ,че сега Украйна е по-зле от 22. За малко време създадоха  свои  оръжия, както и с помощ  и лицензи. Ако САЩ им дадат лиценси   дефицитните ще направят бързо.
 Вечно пуши нещо и не какво да е, из матушката, сриват им иконоимката.
 Че САЩ иска Северен поток - 2 не ми е  ясно защо, освен да си  продава  извън Европа. Ако тя е твърда на позиции, до 27 отказва всякакво руско гориво.
 Ако не бъдат предадени украинците имат големи шансове.
 Фронтът е  в ступор,  паритет.

 Скоро пак бяха опитвали  да минат през тръба руснаците, пуснали им газ  и над 500 човека са груз-200 вътре.
 Няма по подготвена армия за съвременен бой.

 Няма да забиват знаме на Кремъл, но без гаранции за траен мир няма да има  и нетраен.
 И ако путин не е сам, и  Зеленски не е  ,израснаха  цяло ято годни и  като него водачи.

 И още , и  още... Не виждам трагедия , освен мерака на путиновите хора и  промити мозъци. Колкото да вадят войници, имат големи граници, та  оголването им е опасно,  и приятел да ги изненада отзад.

 Просто огромна руска грешка, на всякакво ниво подценяване на украинците.
 А че в америка е било  с репресии и натиск,  май са минали тази фаза и имаха и имат права, сменят се  върховете с избори, нещо различно от русия.
 Те от началото на 20 век са под пропаганда.
 Хубава идея за равенство, ама няма такова в живота. И тръгва от ниско , феодално даже ниво. 
 Равенство няма, на социалното избуя в развити капиталистически общества, и  там  е прекалено и вече грешка.
 Не върви в живота това.

Не случайно Путин не пипа московчани и петербургчани да ги праща на война.

Татарстан, това са волжките българи, насилствено са преименувани  като татари. Но те мразят това наименование и знаят кои са.
И Бурятия няма да има против да се отдели и да спре приватизацията на диамантите ѝ.


ПС Гледам, че нещо утихна опорката, че това били руски земи, че били един народ...
Благодаря на iva_13a , че продължи с образователното дело!

Остава ЗО да ни обясни какво разбира под "Медения месец" и негативите му.

Защо подкрепяте Русия, може ли да ми кажете?

Те са неутрални, за никой, по средата, но искат русия да не загуби.

В София се провежда тристранна среща България, Румъния и Турция, на която ще се обсъдят съвместните мерки за гарантиране на сигурността в Черно море.

В същото време, корабът, ударен от дрон до Констанца, вече е на дрейф в наши води - полупотънал, без екипаж и сигнализация и много опасен за корабоплаването.
Вчера съобщиха, че корабите, плаващи по западния бряг на Черно море, са с изключени транспондери, за да не бъдат откривани и удряни с дронове  от Русия. Но това прави плаването доста рисково. Вероятно затова няма нови удари в наши води.
Черно море се счита за най-опасното за корабоплаване, загинали  са 2 пъти повече моряци, отколкото в Ормузкия проток, а застраховките са скочили много.

Нашите да питат румънците или турците, чии са дроновете. Те със сигурност знаят.

Не съм група хора, а един човек и личното ми мнение е, че не може да има траен мир, без да се  вземат предвид загриженостите за сигурността на всички играчи и да се търси взаимоприемлив компромис, без "те пък кои са" и "ама ние без лоши намерения", т.е. безопасността според мен трябва да е неделима, а ако не е, опасенията на всички страни се превръщат в самосбъдващо се предсказание.
Поне така мисля и подкрепям Европа, където живея, но не във всичките й решения, особено в тези, които според мен й вредят.

Румъния и Турция ясно са определили, че заплахите идват от Русия, а България още шикалкави. Дали това ще препятства възможността от срещата да се излезе с обща позиция, предстои да видим.

Vapor, още преди войната Путин се опита да договори сфери на влияние с Байдън, както през 45та година. Тогава му се каза, че светът не се разделя на салфетки вече. Всеки нормален, съвременен, свободен човек би трябвало да е съгласен, че не бива малки диктатори да чертаят върху картата с моливче, както им харесва.