Войната в Украйна 3

  • 1 226 947
  • 30 390
# 30 330
Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
Цитат
Какви отстъпки иска НАТО от руснаците? Това питам.

Аз имам една идея - Русия да прекрати всякакви взаимоотношения с Китай, СК, Иран. Вкл. и да спре продажбите на руски газ към тези страни.  Да си изтегли войските зад Урал. Да унищожи ядрените си бомбоубежища.
Найс, а? Аналогични условия.


ПС Пак успя да вкараш темата в любимото ти занимание - безсмислени спорове, които да бъдат изтрити и покрай тях да замине и смислената информация.

Отговорих на твой пост с манипулативна информация, всъщност оттам тръгна напълно безсмисленият наистина спор.

Милата, не може да се стърпи да не отговори с измислената теза, дето я повтаря над 100к пъти.
Интересно, че прескачаш неудобните ми въпроси.

Vapor, хайде сега, обясни кое е  манипулативното в информацията, че Русия иска изтегляне на НАТО до границите от 1997?

Пак ще ти припомня и официалния отговор на Кремъл от януари 2022:
Цитат
“Става дума за изтегляне на чужди сили, техника и въоръжение, както и други стъпки с цел възстановяване на конфигурацията от 1997 г. на територията на страните, които тогава не са били членове на НАТО. Това се отнася и за България и Румъния”, каза в петък руското външно министерство в писмен отговор, цитиран от руските информационни агенции.
Ти как тълкуваш тези думи "изтегляне на сили, техника и въоръжение с цел възстановяване на конфигурацията от 1997 г." ?
Какво означава възстановяване на конфигурацията от 1997г?

А ти как тълкуваш изтегляне на "чужди сили, техника и въоръжение"? В конфигурацията от 1997 не влиза нито американската база в Полша, нито базите в Румъния - а едната е по-голяма и от Рамщайн.

Всъщност извън медийни жълтини и форуми, не виждам някой да го тълкува като "излизане от НАТО и обезоръжаване на страните, влезли след 1997-а", но манипулацията си върви.

Даже в манипулативно цитирания РБК Украйна пише съвсем коректно "Тогда Россия требовала, в частности, отказа от дальнейшего расширения НАТО, сокращения военного присутствия союзников в странах, присоединившихся к Альянсу после 1997 года, а также ограничения военного сотрудничества с постсоветскими государствами вне НАТО, включая Украину".

Но може и те да не са разбрали, естествено.

За  пореден път пускам оригиналните искания от 2021 година /на които се позовават и от РБК Украйна/, за да няма измислици.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en

ПП Гледам, че и ти не сдържаш много Grinning
«Границы 1997 года» предполагают как минимум вывод войск и вооружений НАТО из 16 из 32 действующих государств-членов.
Какво точно доказваш?
А това е от 2021

Москва настаивает на отводе всей военной инфраструктуры НАТО на позиции 1997 года, то есть на возвращении к состоянию, которое существовало на момент заключения Основополагающего акта Россия-НАТО, заявил в пятницу замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
руские говорят по руски и чети ги в оригинал, не перефразирай и добавяй не подходящи синоними. Всичко искат вън.

Боже, защо продължаваме безсмисления спор в опитите да защитиш незащитимото?

Ето ти руски, но НЕ преразказани и НЕ префразирани, и без синоними. В оригинал. Не от медиите, от официалното искане.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=ru

"Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников".


Последният ред е наистина забавен, значи Русия ще може да акостира при Варненск, но за да вкараме войски да ни защитават, ще ни трябва разрешението на Русия. Ти наистина ли не разбираш прочетеното, или нарочно спамиш 2 страници?

Да, забавен, дори изрично съм писала мнението си за него в пост 30 313.

Доста спам наистина около някакви манипулативни твърдения. Въпреки че според мен имат пряко отношение към войната в Украйна.

Диорела, ако наистина смяташ, че към 2021 година всички страни от Източна Европа са били членове на Алианса, грешиш. Има държави членки на Алианса и други страни от Източна Европа - до ден днешен. Къде изобщо в този текст виждаш изключване на страните, приети след 1997? Даже един от документите в преамбюла е Римската декларация между Русия и НАТО от 2002.
Виж целия пост
# 30 331
Истината е, че руснаците използваха някакви въображаеми мотиви, вкл. история на печенегите и неразривната им връзка с матушка, както и поставиха бомбастични и неизпълними условия, защото си въобразяваха, че за 3 дни ще превземат Киев и другите ще гледат възпитано. Както анексията им на Крим.
Да, ама не. В момента военните и куките командват, елитите, свързани с оръжейния сектор, забогатяват все повече и повече, а куклата им Кремъл сигурно трепери, за да не го занулят без време.
А всъщност си зануляват държавата. Направо все едно изпълняват поръчка на китайците и американците.
Тръмп отчаяно се опитва да угоди на спонсорите си като започна авантюрата в Иран. Но не беше овладял достатъчно САЩ по руски и китайски маниер. И това ще му изяде главата.
За жалост кутията на Пандора вече е отворена.
Виж целия пост
# 30 332
"Царският инат: Защо Путин изпрати фанатичен историк да "преговаря" с Украйна?"
https://www.dnes.bg/a/2-svyat/741967-tsarskiyat-inat-zashto-puti … govarya-s-ukrayna

Моето предположение: защото не може да си позволи да спре войната. Затова трябва да изпрати преговарящ с невъзможни искания.
Виж целия пост
# 30 333
[
Скрит текст:
quote author=pumpum link=topic=1697188.msg51731400#msg51731400 date=1794433050]
Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
Цитат
Какви отстъпки иска НАТО от руснаците? Това питам.

Аз имам една идея - Русия да прекрати всякакви взаимоотношения с Китай, СК, Иран. Вкл. и да спре продажбите на руски газ към тези страни.  Да си изтегли войските зад Урал. Да унищожи ядрените си бомбоубежища.
Найс, а? Аналогични условия.


ПС Пак успя да вкараш темата в любимото ти занимание - безсмислени спорове, които да бъдат изтрити и покрай тях да замине и смислената информация.

Отговорих на твой пост с манипулативна информация, всъщност оттам тръгна напълно безсмисленият наистина спор.

Милата, не може да се стърпи да не отговори с измислената теза, дето я повтаря над 100к пъти.
Интересно, че прескачаш неудобните ми въпроси.

Vapor, хайде сега, обясни кое е  манипулативното в информацията, че Русия иска изтегляне на НАТО до границите от 1997?

Пак ще ти припомня и официалния отговор на Кремъл от януари 2022:
Цитат
“Става дума за изтегляне на чужди сили, техника и въоръжение, както и други стъпки с цел възстановяване на конфигурацията от 1997 г. на територията на страните, които тогава не са били членове на НАТО. Това се отнася и за България и Румъния”, каза в петък руското външно министерство в писмен отговор, цитиран от руските информационни агенции.
Ти как тълкуваш тези думи "изтегляне на сили, техника и въоръжение с цел възстановяване на конфигурацията от 1997 г." ?
Какво означава възстановяване на конфигурацията от 1997г?

А ти как тълкуваш изтегляне на "чужди сили, техника и въоръжение"? В конфигурацията от 1997 не влиза нито американската база в Полша, нито базите в Румъния - а едната е по-голяма и от Рамщайн.

Всъщност извън медийни жълтини и форуми, не виждам някой да го тълкува като "излизане от НАТО и обезоръжаване на страните, влезли след 1997-а", но манипулацията си върви.

Даже в манипулативно цитирания РБК Украйна пише съвсем коректно "Тогда Россия требовала, в частности, отказа от дальнейшего расширения НАТО, сокращения военного присутствия союзников в странах, присоединившихся к Альянсу после 1997 года, а также ограничения военного сотрудничества с постсоветскими государствами вне НАТО, включая Украину".

Но може и те да не са разбрали, естествено.

За  пореден път пускам оригиналните искания от 2021 година /на които се позовават и от РБК Украйна/, за да няма измислици.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en

ПП Гледам, че и ти не сдържаш много Grinning
«Границы 1997 года» предполагают как минимум вывод войск и вооружений НАТО из 16 из 32 действующих государств-членов.
Какво точно доказваш?
А това е от 2021

Москва настаивает на отводе всей военной инфраструктуры НАТО на позиции 1997 года, то есть на возвращении к состоянию, которое существовало на момент заключения Основополагающего акта Россия-НАТО, заявил в пятницу замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
руские говорят по руски и чети ги в оригинал, не перефразирай и добавяй не подходящи синоними. Всичко искат вън.

Боже, защо продължаваме безсмисления спор в опитите да защитиш незащитимото?

Ето ти руски, но НЕ преразказани и НЕ префразирани, и без синоними. В оригинал. Не от медиите, от официалното искане.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=ru

"Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников".


Последният ред е наистина забавен, значи Русия ще може да акостира при Варненск, но за да вкараме войски да ни защитават, ще ни трябва разрешението на Русия. Ти наистина ли не разбираш прочетеното, или нарочно спамиш 2 страници?
Да, забавен, дори изрично съм писала мнението си за него в пост 30 313.

Доста спам наистина около някакви манипулативни твърдения. Въпреки че според мен имат пряко отношение към войната в Украйна.[/spoiler]

Диорела, ако наистина смяташ, че към 2021 година всички страни от Източна Европа са били членове на Алианса, грешиш. Има държави членки на Алианса и други страни от Източна Европа - до ден днешен. Къде изобщо в този текст виждаш изключване на страните, приети след 1997? Даже един от документите в преамбюла е Римската декларация между Русия и НАТО от 2002.
[/quote]

Права си, да. Това са Русия, Беларус, Молдова и Украйна. Определено за тях не се отнася текста. Украйна изрично са я визирали, останаха Русия, Беларус и Молдова - другите страни, в които НАТО да не извършва никаква военна дейност.
Но при обяснението, което Русия официално е дала на НАТО, е написала изрично, че се отнася и до Румъния и България. И целта е възстановяване на конфигурацията от 1997 г. на територията на страните, които тогава не са били членове на НАТО
Наистина  стана смешно. Joy Joy Joy

Цитат
Страните, които са държави-членки на Организацията на Северноатлантическия договор, не извършват никаква военна дейност на територията на Украйна, както и други държави в Източна Европа, в Южен Кавказ и в Централна Азия.
И понеже си падаш по руски цитати от извора, ето ти официалния отговор от Министерство на външните работи на РФ  по повод проекта:
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1795407/

Цитат
Вопрос: Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг на пресс-конференции в Брюсселе гарантировал Финляндии и Швеции быстрое вступление в альянс. Повлияют ли его заявления на повестку переговоров о гарантиях безопасности?

Ответ: Рассматриваем высказывания Генерального секретаря НАТО насчет готовности приема указанных стран в альянс как бесцеремонную попытку оказания внешнего давления на политику Финляндии и Швеции, с которыми нас связывают давние дружеские отношения, и чей действенный вклад как внеблоковых государств в формирование европейской безопасности мы высоко ценим.

Убеждены, что в нынешнее турбулентное время внеблоковый статус – наиболее эффективный способ обеспечения государствами своей безопасности.

Что касается повестки переговоров, то она сформулирована нами предельно четко и выстраивается вокруг трех ключевых элементов: отказ от расширения НАТО, от размещения ударных систем вооружения вблизи российских границ, возвращение блока к конфигурации на момент подписания Основополагающего акта Россия-НАТО 1997 г.

Ожидаем от НАТО обещанной нам предметной письменной реакции на подготовленный нами проект соглашения с альянсом.

Въпрос: Генералният секретар на НАТО Дж. Столтенберг на пресконференция в Брюксел гарантира, че Финландия и Швеция бързо влизат в съюза. Дали неговите изявления ще повлияят на дневния ред на преговорите за гаранции за сигурност?

Отговор: Считаме изявленията на генералния секретар на НАТО относно готовността да признае тези страни в съюза като неприличен опит за упражняване на външен натиск върху политиката Финландия и Швеция, с които имаме дългогодишни приятелски отношения и чийто ефективен принос като неприсъединени държави за формирането на европейска сигурност ние високо ценим.

Убедени сме, че в настоящите бурни времена неприсъединен статус – е най-ефективният начин държавите да гарантират сигурността си.

Що се отнася до дневния ред на преговорите, той беше формулиран много ясно от нас и е изграден около три ключови елемента: отказ за разширяване на НАТО, от внедряване на стачни оръжейни системи близо до руските граници, връщане на блока към конфигурация към момента на подписване на Русия-НАТО Закон за учредяване от 1997 г.

Очакваме от НАТО съществената писмена реакция, обещана ни на проекта на споразумение с съюза, който сме подготвили.
Виж целия пост
# 30 334
Не знам защо се дъвчат  членове и параграфи. Времената се менят бързо и нещо от преди сто години и 97  е минало и няма тежест.
 Разсъждавам като човек, събрал  цялата си съвест и  същност и питам - защо са там, дето са путин, Тръмп, Кимчо   и подобни. Преди тях сякаш имаше стабилни и предвидими личности в общ мащаб. Тези се въртят като пиле на грил и смаяха света. И нищо не могат да им направят, ако не бяха украинците да кървят, де щеше да е путин.  Жълтото пиле поне могат да сменят , има мандат, има инструменти. Путин нищо не може да мръдне,  не можа да си продаде и чалъмите, ноу-хау на Тръмп , макар последния да се опита да овладее и  съдебната  им система. Просто не може.
 В русия идиотът може да се бетонира.
 За това не я искаме.
Виж целия пост
# 30 335
...
И гледай ги какво правят, не какво говорят.
Но разбирам, че ти е по-лесно и спокойно така, плюс че си създаваш емоции да тролиш темата.

Спокойно на никого не му е, но пък съм слушала колко много са говорили, преди да започнат да правят. ЕГН, какво да правиш.

Всички ще сме в кюпа, в това нямам съмнение.
И колко много са говорили?
Колко години живяха в мир и демокрация преди да влязат някъде с танковете?
Сто, петдесет, двайсет....?
Колко много?
Дори за човешкия живот 20 години не са много, а руснаците и толкова не успяха да устискат, преди да почнат пак да избиват свои и чужди.
Та колко много?
Виж целия пост
# 30 336
....
Права си, да. Това са Русия, Беларус, Молдова и Украйна. Определено за тях не се отнася текста. Украйна изрично са я визирали, останаха Русия, Беларус и Молдова - другите страни, в които НАТО да не извършва никаква военна дейност.
Но при обяснението, което Русия официално е дала на НАТО, е написала изрично, че се отнася и до Румъния и България. И целта е възстановяване на конфигурацията от 1997 г. на територията на страните, които тогава не са били членове на НАТО
Наистина  стана смешно. Joy Joy Joy
Скрит текст:
Цитат
Страните, които са държави-членки на Организацията на Северноатлантическия договор, не извършват никаква военна дейност на територията на Украйна, както и други държави в Източна Европа, в Южен Кавказ и в Централна Азия.
И понеже си падаш по руски цитати от извора, ето ти официалния отговор от Министерство на външните работи на РФ  по повод проекта:
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1795407/

Цитат
Вопрос: Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг на пресс-конференции в Брюсселе гарантировал Финляндии и Швеции быстрое вступление в альянс. Повлияют ли его заявления на повестку переговоров о гарантиях безопасности?

Ответ: Рассматриваем высказывания Генерального секретаря НАТО насчет готовности приема указанных стран в альянс как бесцеремонную попытку оказания внешнего давления на политику Финляндии и Швеции, с которыми нас связывают давние дружеские отношения, и чей действенный вклад как внеблоковых государств в формирование европейской безопасности мы высоко ценим.

Убеждены, что в нынешнее турбулентное время внеблоковый статус – наиболее эффективный способ обеспечения государствами своей безопасности.

Что касается повестки переговоров, то она сформулирована нами предельно четко и выстраивается вокруг трех ключевых элементов: отказ от расширения НАТО, от размещения ударных систем вооружения вблизи российских границ, возвращение блока к конфигурации на момент подписания Основополагающего акта Россия-НАТО 1997 г.

Ожидаем от НАТО обещанной нам предметной письменной реакции на подготовленный нами проект соглашения с альянсом.

Въпрос: Генералният секретар на НАТО Дж. Столтенберг на пресконференция в Брюксел гарантира, че Финландия и Швеция бързо влизат в съюза. Дали неговите изявления ще повлияят на дневния ред на преговорите за гаранции за сигурност?

Отговор: Считаме изявленията на генералния секретар на НАТО относно готовността да признае тези страни в съюза като неприличен опит за упражняване на външен натиск върху политиката Финландия и Швеция, с които имаме дългогодишни приятелски отношения и чийто ефективен принос като неприсъединени държави за формирането на европейска сигурност ние високо ценим.

Убедени сме, че в настоящите бурни времена неприсъединен статус – е най-ефективният начин държавите да гарантират сигурността си.

Що се отнася до дневния ред на преговорите, той беше формулиран много ясно от нас и е изграден около три ключови елемента: отказ за разширяване на НАТО, от внедряване на стачни оръжейни системи близо до руските граници, връщане на блока към конфигурация към момента на подписване на Русия-НАТО Закон за учредяване от 1997 г.

Очакваме от НАТО съществената писмена реакция, обещана ни на проекта на споразумение с съюза, който сме подготвили.

Не вярвам умишлено да си пропуснала Сърбия, Босна и Херцеговина и Косово, а да си изредила само страните, за които СПОРЕД ТЕБ не се отнася текстът.

И да, конфигурацията от 1997 година определено не включва наличните бази в Румъния. Нито съюзнически сили и въоръжение в България /налични и бъдещи/.
Виж целия пост
# 30 337
Цитат
Колко години живяха в мир и демокрация преди да влязат някъде с танковете?

Opossum, аз ще ти отговоря - издържаха само няколко месеца. Дори няма мирен период след разпада на СССР.

СССР се разпадна декември 1991 г

Войната в Приднестровието  март – юли 1992 г.
Гражданската война в Таджикистан 5 май 1992 г. – 27 юни 1997 г
Осетино-ингушкият конфликт  октомври – ноември 1992 г.
Войната в Абхазия  1992 – 1993 г.
Първата чеченска война  избухва на 11 декември 1994 г. до август 1996 г.
Втора чеченска война 26 август 1999 г. – 16 април 2009 г.
Руско-грузинската война 7 август 2008 г. – 12 август 2008 г.
Военната интервенция в Сирия  30 септември 2015 г. – декември 2024 г.
Анексията на Крим и войната в Донбас 20 февруари 2014 г. – 24 февруари 2022 г.
Пълномащабната руска инвазия в Украйна  от 24 февруари 2022 г. – продължава

-------------------
Цитат
Не вярвам умишлено да си пропуснала Сърбия, Босна и Херцеговина и Косово, а да си изредила само страните, за които СПОРЕД ТЕБ не се отнася текстът.

Vapor, какво стана с общата култура? Или се чудиш от кой кладенец да извадиш вода? Това са балкански страни, не са източноевропейски. По-близо са да южноевропейските, отколкото до източно.
Оопс, Русия даже не е признала Косово като независима държава. Събия е руски вилает и не ще да влиза в НАТО, А Босна и Херцеговина се чуди какво иска.

Цитат
И да, конфигурацията от 1997 година определено не включва наличните бази в Румъния. Нито съюзнически сили и въоръжение в България /налични и бъдещи/.
Значи само базите не включва? А държавите включва ли ги ?
Що си мисля, че косвено призна истината, какво иска Русия - връщане на НАТО в старите граници.
Виж целия пост
# 30 338
Успокоих се, голямо говорене и предупреждаване е станало, преди да действат.
Като знам Митрофанката откога ни начуква канчетата, отдавна сме пресрочили времето за предупреждения.
Виж целия пост
# 30 339
Путин живее в дезинформация. Този собствените му хора от ГРУ и ФСБ го лъжат на лягане ставане. Никакви преговори не са съществени. Украинците ги палят всеки ден, а на дядковците часовникът тиктака. След януари ще гледаме фиаско, че чак тук ще се събудят някои хора.

От ДРМ:
"🗣🇷🇺🇨🇳 Bloomberg: Усилията на Русия за преминаване към юани в международните разплащания се провалиха, а гръмките разговори за замяната на долара с китайската валута, които се водеха през първите години на международната изолация на Русия поради разпалената от нея война, затихнаха. Виновни за това са вторичните финансови санкции на САЩ, поради които китайските банки отказаха да извършват плащания за руски компании.

Въпреки бързия ръст на търговския обмен с Китай, делът на юана в разплащанията за руския износ към „приятелски“ страни е спаднал до 20,8%, според данни на Централната банка на Руската федерация за юни 2026 г. За две години тя е спаднала повече от два пъти: на върха си, през май 2024 г., преди разширяването на вторичните санкции на САЩ, делът е бил 45,2%."
Виж целия пост
# 30 340
Circus Tent Обиженки какие то. Милион и една причина, защо Украйна/Европа/НАТО  винаги ще са  виновни.

Axios: По време на преговорите в Абу Даби руската делегация заяви, че путин е започнал инвазията в Украйна, защото Байдън не е отговорил на писмото му от 2021 г., в което излага претенциите си относно сигурността.
Виж целия пост
# 30 341

https://glasove.com/intervyuta/vanshniyat-ministar-na-belarus-pr … g#google_vignette
Виж целия пост
# 30 342
Олеле 😂
Виж целия пост
# 30 343
Според говорител на немското правителство и Мерц се канел да се свърже с Путин:
https://glasove.com/novini/germaniya-merts-mozhe-da-razgovarya-s … 758_v0_s00_e0_tv1
Интересно защо, нали Украйна побеждава?
Виж целия пост
# 30 344
Можел. А, може и да не може.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия