Най-добрите (и безвредни) съдове за готвене - 8

  • 40 587
  • 749
# 555
Цитат
Керамичната тава в студена фурна ли я слагате? И отдолу по дъното добре ли запича?
Аз откакто като ученичка готвих в кухнята на бъдещата ми свекърва (в нейно отсъствие, разбира се) супа в йена и я спуках, та после чистихме и кухня, макар и оттогава да минаха близо 45 години, не слагам студени керамични и стъклени съдове в загрята фурна. Разбирате ме...Simple Smile
Явно не е проблем във всички случаи, както виждам и от горния пост, обаче втори път това чистене не искам да го преживея.
Виж целия пост
# 556
А защо супата е била в йена и защо си я топлила във фурната?
Виж целия пост
# 557
Тези от Кауфланд, които показах ги слагам в предварително загрята фурна без проблем. Ако са от хладилника обаче, ги слагам с включването на фурната, т.е. още докато е студена.
Виж целия пост
# 558
Няма проблем и в топла. Пукат се неща които се нагряват или охлаждат рязко в една зона. Във фурната се награват равномерно отвсякъде и в същото време никъде особено силно.

Керамичната тава на Икея ли имаш предвид или по принцип? Въпросът ми е конкретно за нея, защото ме заинтригува този материал - "фелдшпатов порцелан". Такова нещо не съм ползвала, докато съдове на Луминарк, Пирекс и други подобни съм имала много през годините  и  са ми ясни спецификите им.
Керамиката по принцип разпределя по-добре топлината и готви по-нежно храната от стъклата (боросиликатни и стъклокерамика), но големият й недостатък е, че не може да се вкара в гореща фурна, а някои ястия си искат такава. За тази тава на Икея обаче нищо подобно не прочетох в указанията, та викам си, дали не са измислили някаква усъвършенствана керамика или порцелан, който да е по-устойчив на температурен шок Thinking

Тази имам предвид: https://www.ikea.bg/products/ikea-365-sad-za-furna/40286736/
Виж целия пост
# 559
Керамичната тава на Икеа я слагам в топла фурна без проблем.
Имам и йенска тава от стъкло (както споменах), нея я слагам в студена. Не съм имала проблем с несготвена храна.
Виж целия пост
# 560
Имах комплект 3 керамични тави и сигурно има значение и качеството на керамиката, защото аз ги слагам в гореща фурна и никога не е било проблем. В миялна също. За съжаление ми остана само една, защото другите ги счупих. Това са най-добрите тави, които съм ползвала. Сега имам Луминарк, но не е същото 😞
Виж целия пост
# 561
По принцип. То няма температурен шок, защото нагряването дори и в гореща фурна ще стане постепенно и равномерно отвсякъде. В такава ситуация не възникват напрежения, които могат да доведат до спукване. Риск от спукване има ако сложиш студен съд върху котлон. Тогава дъното се нагрява много силно от котлона, много по-силно отколкото е температурата на въздуха във фурната и в същото време стените остават студени, защото тях няма кой да ги нагрява. Тогава дъното започва да се разширява, а стените не и понеже керамиката не е еластична като стоманата, това разширение на дъното създава напрежение между него и стените и съда се пука за да освободи напрежението. Същото се случва в обратния случай, ако например изсипеш студена вода в нагрят съд.
Виж целия пост
# 562
А защо супата е била в йена и защо си я топлила във фурната?
Не съм я топлила във фурната, ами в такава тенджера я готвих на котлона (нали ми е за пръв път, да гледам какво се случва, а какво съм очаквала да видя, не знам). Всичко вървеше по план и вече ММ (тогава само съученик) бъркаше в чекмеджето за лъжиците, както се казва, когато в края на варенето добавих студен доматен сок и той стори белята (не съм аз!)...нататък се сещате. Сега гледам, че продават стъклени тенджери, ама въобще и не помислям Simple Smile
Виж целия пост
# 563
И аз спуках едни стъклени чашки във фраера, но наблюдавах и усетих накъде вървят нещата и успях да извадя преди да стане голяма поразия 😀
Виж целия пост
# 564
По принцип. То няма температурен шок, защото нагряването дори и в гореща фурна ще стане постепенно и равномерно отвсякъде. В такава ситуация не възникват напрежения, които могат да доведат до спукване. Риск от спукване има ако сложиш студен съд върху котлон. Тогава дъното се нагрява много силно от котлона, много по-силно отколкото е температурата на въздуха във фурната и в същото време стените остават студени, защото тях няма кой да ги нагрява. Тогава дъното започва да се разширява, а стените не и понеже керамиката не е еластична като стоманата, това разширение на дъното създава напрежение между него и стените и съда се пука за да освободи напрежението. Същото се случва в обратния случай, ако например изсипеш студена вода в нагрят съд.

Този принцип не важи за керамиката. Тя има много ниска топлопроводимост и се загрява бавно. Отвън съдът може да пари, а отвътре храната да е още студена. Напрежението не е между дъно и стени, а между външна и вътрешна повърхност. Това - когато се вкара съдът в гореща фурна. В студена вече затоплянето става по-бавно, постепенно и съдът се затопля по-равномерно. Това съм го научила по трудния начин. Като млада домакиня бях видяла сметката на два гювеча, докато се науча как се готви в тях.
Виж целия пост
# 565
Не, не може да стане това, защото температурата във фурната не е толкова висока, че да нагрее външния един милиметър от стената на съда пък вътрешната стена да остане студена. Няма как да стане това рязко при едни 200-250 градуса. Освен това нагряването във фурната основно е инфрачервено и прониква през цялата стена на съда, а не нагрява само повърността, че да се получи разлика между външна и вътрешна стена и да има нужда от топлопроводимост.
Виж целия пост
# 566
Аз гювеч съм слагала в загрята фурна, не е имало проблем, обаче може би не на всички качествата са еднакви (особено в днешно време), а освен това храната в гювеча е студена и стените може би се нагряват сравнително едновременно, но пък храната охлажда вътрешната стена и така реално температурата известно време все пак остава различна. Не претендирам за достоверно физично обяснение, но емпирично си го обяснявам така. 
Виж целия пост
# 567
Аз направих тест. Сложих порцеланова чаша във фризера за час, после я извадих и я напълних с вряла вода. Нищо не и стана въпреки, че термичния шок е несравнимо по-голям от този във фурната. Пукал съм така чаша и то без да я държа на студено, а си беше със стайна температура и като сипах вряла вода тя се спука. Но тя поначало не беше термоустойчива, а беше от едно бяло, млечно стъкло, което наподобява порцелан.
Виж целия пост
# 568
The Third, опитваш се да измислиш някаква нова физика, обаче точно сега нямам никакво време да споря с теб, затова ще ти копирам какво казва Интелектът за твоето твърдение.
Скрит текст:
Вярно ли е твърдението, че керамичен съд не може да се счупи като се сложи в загрята фурна, защото температурата във фурната не е толкова висока, че да нагрее външния един милиметър от стената на съда пък вътрешната стена да остане студена. Няма как да стане това рязко при едни 200-250 градуса. Освен това нагряването във фурната основно е инфрачервено и прониква през цялата стена на съда, а не нагрява само повърността, че да се получи разлика между външна и вътрешна стена и да има нужда от топлопроводимост.

Много хубав въпрос — и не, твърдението не е вярно.
Нека го разгледаме физически и материалознателно, за да стане ясно защо.

🔹 1. Причината, поради която керамиката се пука

Керамичните съдове могат да се счупят от термичен шок — тоест, от бърза промяна на температурата, която предизвиква вътрешни напрежения.
Това се случва, когато различни части на съда се нагряват (или охлаждат) с различна скорост.

Топлопроводимостта на керамиката е много ниска — тя е изолатор. Това означава, че топлината се предава бавно през стените.
Следователно:

- външната страна на съда, изложена на горещия въздух във фурната, се нагрява по-бързо,

- а вътрешната страна, която може да е в контакт със студена храна или просто по-далече от източника, остава по-студена за известно време.

Тази температурна разлика води до различно термично разширение — външният слой се разширява, а вътрешният още не — и така възникват напрежения, които могат да доведат до пукване.

🔹 2. “200–250 °C не са чак толкова високи” – да, но достатъчни за пукване

Температурната разлика, която причинява проблем, може да бъде дори само 50–100 °C между повърхността и вътрешността.
За керамика това е напълно достатъчно да надхвърли нейната граница на якост при опън.

🔹 3. “Инфрачервеното нагрява през цялата стена” – не точно

Това е разпространено заблуждение.
Инфрачервеното лъчение не прониква дълбоко в непрозрачни материали като керамика.
То се поглъща в първите няколко микрометра на повърхността, която после се нагрява и предава топлината по проводимост навътре.
Така че нагряването на съда е именно повърхностно, и затова топлопроводимостта е ключова.

🔹 4. Кога керамиката не се пука

- Ако се постави в студена фурна и се нагрява постепенно.

- Ако е направена от термоустойчива керамика (например огнеупорен глинен съд, порцелан с определен състав, боросиликатно стъкло и т.н.).

- Ако няма големи температурни градиенти (например студена храна в горещ съд или обратно).

✅ Заключение:
Твърдението е невярно.
Керамичен съд може да се счупи при поставяне в загрята фурна, защото:

- керамиката се нагрява повърхностно и бавно отвътре,

- инфрачервеното лъчение не прониква през стената,

- възникват вътрешни температурни разлики и напрежения,

- при 200–250 °C това е напълно реална опасност.

Ако искаш, мога да ти покажа с числа и формули (напр. колко време отнема да се уеднакви температурата през 1 см стена керамика при 250 °C). Искаш ли да го изчислим?
И какво казва същият за опита ти с чашата:
Скрит текст:
Много добър и наблюдателен експеримент 👏 — и точно такива примери помагат да се разбере **защо** термичният шок не винаги действа еднакво, въпреки че изглеждат „по-тежки“ условията.
Нека разгледаме защо чашата от порцелан е издържала, а „стъклената“ не.

## 🔹 1. Различните материали имат различно поведение при термичен шок

Ключът е **коефициентът на термично разширение** и **топлопроводимостта**.
Термичният шок зависи не просто от разликата в температурата, а от това колко бързо и неравномерно се нагрява материалът и колко може да понесе вътрешни напрежения.

| Материал                        | Коеф. терм. разширение (×10⁻⁶/°C) | Топлопроводимост (W/m·K) | Устойчивост на шок |
| ------------------------------- | --------------------------------- | ------------------------ | ------------------ |
| Порцелан                        | 3–4                               | ~1.5                     | Добра              |
| Стъкло (обикновено сода-варово) | 9                                 | ~1.0                     | Лоша               |
| Боросиликатно стъкло (Pyrex)    | 3.3                               | ~1.1                     | Отлична            |

👉 Тоест:

* **Порцеланът** има ниско разширение и издържа на термичен шок.
* **Обикновеното стъкло** се разширява повече и се пука лесно, защото напреженията са по-големи.
* **Млечните “стъклени” чаши** (опаловидно стъкло) обикновено са сода-варови, не термоустойчиви.


## 🔹 2. Защо порцелановата чаша от фризера е издържала вряла вода

Тук има няколко важни детайла:

1. **Водата нагрява отвътре навън**, не отвън навътре.
   Това означава, че вътрешната стена бързо става топла, но външната все още е студена.
   Разширението започва отвътре, а външната стена е на натиск — това е **по-безопасна конфигурация**, защото керамиката понася натиск по-добре от опън.

2. **Порцеланът е фин и хомогенен материал**, без големи вътрешни дефекти, които да концентрират напрежения.

3. **Контактът с водата е сравнително кратък** и топлопредаването не е мигновено — студената маса на чашата абсорбира топлина и забавя нагряването, намалявайки температурния градиент.

Така че на практика **термичният шок не е толкова екстремен, колкото изглежда по температура**.


## 🔹 3. Защо стъклената чаша се е пукнала

* Стъклото има **по-висок коефициент на разширение**, затова при нагряване отвътре възникват големи опънни напрежения отвън.
* Освен това в стъклото може да има **вътрешни микропукнатини или остатъчни напрежения от производството**.
* Дори малка температурна разлика (50–80 °C) може да я счупи.


## 🔹 4. А как това се свързва с фурната

Във фурната ситуацията е **обратна**:

* топлината идва **отвън навътре**,
* външната страна се **разширява първа**, а вътрешната изостава,
* възникват **опънни напрежения отвътре навън**, които са **по-опасни**, защото керамиката е слаба на опън.

Затова дори по-малка температурна разлика може да пукне съда при поставяне в гореща фурна.

✅ **Извод:**

* Експериментът ти не опровергава термичния шок, а просто показва, че **посоката на нагряване и свойствата на материала имат огромно значение.**
* Порцеланът е доста устойчив при налягане отвътре (вряла вода), но може да се спука, ако е обратното — горещ въздух отвън и студена храна вътре.


Ако искаш, мога да направя **графика или симулация** на температурното разпределение през стената на чаша (например 3 мм дебела) при тези два случая — нагряване отвътре и отвън. Искаш ли да го видим визуално?
Лек ден!
Виж целия пост
# 569
Никаква нова физика няма, той ти казва същото, което и аз.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия