Инвитро/Икси на 40 (и) + Инвитро/Икси с НЯР/ИЯР - тема 23

Те не му обърнаха, аз му обърнах, не получих обяснение.

Ако трябва на всеки скапан частен случай да давам 15К..няма да мога, дори в IT не дават милиони.

Накрая ще си направя аз протокол, не че разбирам повече, но ще си обърна повече внимание определено хаха.
Така си излекувах щитовидната преди 7 години, 3ма лекари, 3 мнения, аз взех предвид всяко едно и следих всичко докато не си оцелих дозата и за 8 месеца се реши проблема, без рецидив досега. Бяха ми казали ще пия метизол до живот...

Та ще си изчистя главата и ще помисля хубаво. И от вашия опит имам инфо...имам и рецепти.

Звучи налудничаво, но като няма кой да гледа ще трябва аз. 😞

Ще го измисля, няма начин да няма начин докато имам Я.

П.с. може да съм изперкала вече ...

Не си изперкала! И за смятам ,че с тези лекари на конвейр работещи , с пътеки от по два прегледа  така ще е.

PetyaD, извинявай, но какви са тея 15К за които говориш? В Турция последно дадох 2900 за стимулация  (първи опит е 3500), 500 евро за лекарства, няколко автобусни билета по 70 лева и един хотел за две нощувки за пункцията 300 евро. Абе общо 4500 евро ги сложи максимум с гориво и джобни и два кръвни теста в България.

Petya, съжалявам за развоя на събитията. Разбирам те, че ти иде всичко да захвърлиш.
Аз също съм с висок пролактин. Никога не му обръщат внимание. Не знам каква е причината, аз от години съм така и даже преди много време ямр ми правиха, че и главоболие все имам, но нищо не се откри. Той как влияе върху яйцеклетките? А лх колко трябва да е в идеалния случай преди пункция?

M.S.K., а ти в коя клиника си? На мен в Надежда от ембриология ми обясниха, че изобщо да забравя за класическо инвитро оплождане, ако не съм на 25 и да е всичко едва ли не перфектно и при двамата. Къде правят класическо инвитро, чудя се? И другаде съм срещала мнения, че си струва един такъв опит, защото е най-щадящ за яйцеклетката.

Аз също съм се поотчаяла, нещо нямам сили вече. Ще видя преди да навлезем в лятото сега да направя ако мога още един опит и после почивка. Но направо и не ми се занимава. И имам усещането, че просто ембриологията в Надежда няма да успее да направи повече от каквото беше до тук. После пък и аз като Petya си казвам - абе как да няма начин, бе...нали имам фоликули още! Пак сме на влакчето, така да се каже, хаха. Нагоре-надолу.

Благодаря на varna2020, че споделя такива интересни неща. Чета с интерес и си записвам!

Момичета и аз съм чувала за такива цифри, понеже имам доста приятелки, които не са по фонд, са ми казвали Станулов - 15К, Тутракан - 12К, общо взето все такива цифри ми се цитирарат, честно казано аз съм по фонд, но толкова много процедури са ми правили, които не са по фонд, че досега сигурно сме дали 10К

Много зависи какво допълнително се прави като изследвания, селекция на материал, PGT на ембрионите и тнт. Ние също сме по фонд (три опита направихме) и до тук за три години сме дали 30 000 лева лични средства, в тези пари включвам и 4 инсеминации, много биопсии, хистероскопия, имунологични изследвания, генетични, цветна снимка, PGT на ембриони, допълнителни селекции на материал при всяка пункция, медикаменти, лепила, общо взето всичко, което не се покрива от фонда.

Привет. Днес на 2ри ден имам 4 фоликула и ще правя последен опит засега със стимулация с фостимон 150. Бях се навила за ЕЦ, но докторката ме убеди да опитам пак със стимулация, защото за мен 4 антрални са много голяма бройка.
Също ми беше дадено предложение за замразяване на 3ти ден. Защото 5ти ден не го преживявят нашите ембриони. Но много се колебая. Ние сме 40+ и двамата, имаме и един ПИД и ембриона беше с липсваща хромозома. Не знам дали ми се рискува, но според лекарката това може да ни е единствения шанс. Много неприятна дилема...
Тези числа 15 хиляди за един опит ли имате предвид? Много ми се виждат и на мен. На мен ЕЦ ми излиза около 1500-2000 лева с оплождането и всичко. Не броя ПИД, той си е отделно. А стимулиран предполагам може да излезе много различно като суми.

Здравейте,

Не съм сметнала всичко абсолютно точно, това е груба сметка. При мен има една разлика - аз съм с донор - това само е 2500 лева. 6500 самото инвитро - без лекарства, самите лекарства (10 дена Мериоферт + овитреле, оргалутран и декапептил и тн.). Има отделно крио-консервация 40 евро на Ембрион, 200 евро годишно за storage и 100 евро за Нотариус.

Изследванията бяха доста обстойни (около 250 еур) + няколко фоликулометрии и хормони. Двата пъти ходене до Гърция по 3 нощувки, пътни и разходи там. По тези причини със сигурност е над 10К, може би към 12 и нещо, ок не е 15 извинявам се.

Иначе съм описала самата оферта няколко пъти в предишни постове, без донор, точно тези изследвания и по-малко лекарства ще е по-евтино...Не искам да изплаша или излъжа някого.

В България в Неовитро всичко беше около 6500 лева.

Мога да сметна всичко и да го  напиша точно колко е, за жени с донор ако има такива, но отлагам момента да си гледам банкирането..)...

На нас през септември в Неовитро това ни беше сметката за 2 оплодени  Я, като бях направила вече микробиология и хламидия, микоплазма и уреаплазма, 4200 лв:

Обяснявам защо аз следя хормоните, не е задължително при вас да се случва така,не е генерално всеки да има този проблем все пак,но специално за кух и неузряла мисля че важи.
Във фоликула яйцеклетката е прикрепена към стената на фоликула чрез кумулусни клетки. Активните гранулозни клетки тоест естрогена расте обикновено означават наличие на яйцеклетка. 250 пикограма = ca. 890 пикомола ,трябва да е естрогена индивидуално все пак поне преди вадене за една. Тоест няма празен фоликул или кух, ако естрогена е висок.*мит 1.
Вариант 1 -кух фоликул-Прогестеронът се качва или ЛХ, предполага, че фоликулът вече преминава в лутеална фаза. АКО Оргалутран се бие,собенно 2 например или 3. Това води до твърде дълго „залепване“ на кумулус-оцит (КОК) към стената т.е. механизмът на отделяне е чувствителен към времето и ако се сгреши, КОК може да остане залепен. Естественият LH е в ход и оргалутранът след това, вероятно притъпява пълния пик. Без чист, пълен LH/пик сигналите за отделяне отслабват. Така че яйцеклетката може да започне да узрява, но да не завърши отделянето. Понякога кумулусните клетки не реагират добре на LH или hCG възможно при пациенти над 40 с ИЯР. Така че дори и да задейства, яйцеклетката остава залепена.
Намесата в естествения LH прилив: например задействаш по-рано,  води до неузряла или ако прогестерона започне да се покачва неотлепяне на КОК. Трябва да се избягва Orgalutran, ако LH вече е >18-20 → може да нанесе повече вреда, отколкото полза или повече оргалутран да се бие отколкото трябва. Orgalutran блокира собствения LH на организма и Ovitrelle не може да го замести напълно навреме понякога. Тоест свалянето или спирането на лх може да се задържи поне 12 часа do 24 яаса и повторен оргалутран да не е нужен ,но това трябва да се следи с кръвни. При цикъл с ранна лутеинизация яйцеклетката вече е в отделяне,а Ovitrelle му е необходимо време (36 часа), за да завърши съзряването и отделянето. Ако се прекъсне този естествен процес по средата на пътя (с Orgalutran), може да се получи непълно отделяне, разпадане на кумулусните клетки или забавяне в зреене. Ако няма яйцеклетка, прекъснати са последни стъпки на яйцеклетката понеже Оргалутран притъпява преждевременен ендогенен прилив на ЛХ.Ако фоликулът започва овулация - използването на Оргалутран може да блокира естествения прилив на ЛХ и да попречи на процеса.
Вариант 2- неузряла.Orgalutran блокира собствения LH на организма и Ovitrelle не може да го замести напълно навреме.Намесата в естествения LH прилив: например задействаш по-рано,също води до неузряла.  Използването на Оргалутран може да блокира естествения прилив на ЛХ, ако лх няма индикация за повишаване и да попречи на процеса.
Овитрел осигурява „прилив“, който стимулира окончателното съзряване на яйцеклетката в рамките на следващите 36 часа.Овитрел гарантира, че яйцеклетката ще завърши последните си стъпки на съзряване, а няма да овулира неконтролируемо. Затова тайминга и Оргалутран слагането е важно. Понякога се ползва Овитрел и декапептил за да се осигури това пълно отделяне на яйцеклетката. Това по горе за естествен цикъл,сега при стимулиран цикъл има намеса на лх и фсх като перговерис и мериоферт и тн и там се обърква още повече лх и фсх и респективно естроген и прогестерон защото когато естрогена е висок сигнализира за лх и прогестерон че е стигнало зреенето и вече трябва овулация и те се покачват. Ето тук даже дозите са важни и кога и още много има връзка в цикъла когато е на стимулиран. Ец е малко по лесно да направиш връзката. Сигурно изпускам нещо но дано помогне на някой.

P.S. въпреки високото налягане при пункцията и така нареченото флаш понякога КОК остава за стената. Защо...Обикновено пика на LH предизвиква разширяване на кумулуса и разхлабва сцеплението на яйцеклетката със стената на фоликула.Ако пика на ЛХ е бил непълен или закъснял, КОК остава плътно свързан с гранулоза клетките(вътрешната стена на фоликула).При изсмукване може просто да се изтегли бистра течност, без да се засмуче яйцеклетката, ако тя все още е „залепнала“.Ако Ovitrelle е закъснял или естественият LH е бил потиснат (напр. поради Orgalutran), яйцеклетката не е получила пълния сигнал за отделяне.Дори флаш на фоликула няколко пъти може да не помогне, защото:яйцеклетката не е била достатъчно зряла, за да реагира или кумулусът не се е разширил.Какви са причините за неуспеха или от лош тайминг и оргалутран?   Непълно задействане, късен Оргалутран, ранна лутеинизация,незреене.

varna2020 благодаря за подробната информация.

Първото нещо, което попитах лекаря беше - стимулацията и оргалутрана дали не са повлияли това, че яйцеклетката е на фаза 1 germinal vesicle stage (GV) - на което той два пъти ми каза, че няма общо и, че тези яйцеклетки е НЯМАЛО как да се развият с или без лекарства. Тоест, моят организъм е "виновен" възрастта и тн. знаем я тази песен. И дори ми обясняваше "Do you understand" и аз му казах "I understand of course, but not sure if I believe.." защото съм си леко аутистична и си казвам, особено когато съм афектирана.

Понеже не съм запозната с такива случаи, не бях подготвена за такъв развой казах ок,  а и да споря..резултата е същия - яйцеклетки няма.

Жалко е, че недоказуемо какво точно се е случило - иначе както съм още ядосана щях да ги съдя..дори не съм отмъстителна или злопаметна - но това е супер много вреда, нерви и средства за такъв резултат.

Поисках експертиза от Ембриолозите - на 23 Юни - още я чакам, днес ще напомня на тази жена, която ни беше координатор.

Почвам да се отказвам от идеята аз полека-лека и ще изкарам един спокоен месец с море, концерти и спокойствие .

Хубаво лято на всички и много успех!

До къде сме се докарали ние да си следим хормоните, а не лекарите ни .....? Не мога да приема такова нещо, на тях им се плаща да си вършат работата, а не ние тяхната. Това е едно от нещата, които винаги са ме вбесявали.

Конвейера си работи, който има късмет и са "нацелили" нещо успява. Възрастта наистина е фактор, все пак да не сме и в denial за фактите.

Който няма "късмет" и средства и нерви да прави само това, път след път и да "вярва" ..шанс. За жалост светът, в който живеем не е идеален, респективно и тази му част доста куца, само че има нещо наречено - цена - риск - цел и в този случай, целта е твърде трудно постижима, тоест лекарите трябва да дават абсолютно всичко от себе си, което е невъзможно.

В България са като убити коне от работа и половината си мразят и работата и пациентите - в чужбина от една стимулация няма как да правя изводи, но пак е..."квото доди".

Оттеглям се засега, да не пълня форума с черногледи мисли излишно..

До колкото вдявам. от което съм говорила с моята докторка, клетките коитото са рецептори за хормоните за стимулацията, не са (само!) самата яйцеклетка ( а си представям други клетки на фоликула, ма тъй ли е не знам) и понякога тези клетки не бачкат просто.
Т.е. яйцеклетката си е ОК, ма няма кой да я активира или пък има кой да я активира, ма тя не е ок.

“M.S.K., а ти в коя клиника си?“
Lovely, в Доверие при Станулов съм. Аз настоях за ЕЦ. В началото ме разубеждаваше, но след толкова стимулации и нито един ембрион се съгласи. Вчера ми беше последната пункция по заповед за ЕЦ, всичко уж беше като по учебник, но ми казаха, че яйцеклетката е негодна. Имам само едно съмнение, четейки коментарите на varna2020. В деня на тригера Лх ми беше 3,73 mIU/mL, а естрадиола 179 pg. При предишни пункции на ден 11 ЛХ винаги е бил към 8-11, сега беше по нисък от колкото измерения на трети ден. Според вас, дали е възможно това да е причината? За първи път не успяват да ми извадят яйцеклетка.