Деси, искам да ти кажа ,че диабета сам по себе си не е противопоказание за ваксиниране,даже обратно ваксинираме самите диабетичета ,но винаги след консулт с детски ендокринолог от София.
Проба манту преди първи клас
- Публикувана: 27 март 2007, 15:30 ч.
- Последно мнение: 7 май 2007, 14:16 ч.
# 270
20 апр. 2007, 09:47 ч.
Виж целия пост
То май всичко вече е встрани от темата затова да попитам- знаете ли какво причинява диабета при децата и как можете така твърдо да заявявате, че не е противопоказание. Обяснението за диабета, което аз съм чувала е че "нещо" обърква имунната система /която също досега никой не е разгадал как функционира/ и тя започва да произвежда антитела срещу собствените си клетки. Ваксините вкарват в организма "нещо", което предизвиква имунната система да проиведе антитела. Аз не бих била толкова категорична за противопоказанията.
# 271
20 апр. 2007, 10:10 ч.
eeee... Наистина не вземам страна по спора, но когато за първи път се появиха двете мнения, пробвах в гугъл с Transmission polio. 5ият линк ми каза:
Пърната информация ТУК.
За орално предаване става въпрос->> орално-орално, от секрети. И то много рядко-вируса е неустойчив.
"Less frequently, polio transmission can occur through contact with infected respiratory secretions or saliva (oral-oral transmission)."
^^^^
Казват го и хората там...
А не въздушно капково->>кихаш, кашляш и предаваш полио.
Има огромна разлика.
Орално-оралния път на предаване е подвид на фекално-оралния път.
Нещата са сложни, както винаги...
Виж целия пост
Polio се предава по фекално-орален път. В много редки случаи може да има предаване по орален път (но не въздушно капков). Вируса се излъчва с изпражненията, а не по други начини. Истината е само една, за съжаление.
eeee... Наистина не вземам страна по спора, но когато за първи път се появиха двете мнения, пробвах в гугъл с Transmission polio. 5ият линк ми каза:
Цитат
Oral-Oral Polio Transmission
Less commonly, polio transmission occurs through contact with respiratory droplets or saliva. When an infected person sneezes or coughs, droplets spray into the air. The infected mucus or saliva can land in other people's noses or throats when they breathe or put their fingers in their mouth, nose, or eyes after touching an infected surface.
Less commonly, polio transmission occurs through contact with respiratory droplets or saliva. When an infected person sneezes or coughs, droplets spray into the air. The infected mucus or saliva can land in other people's noses or throats when they breathe or put their fingers in their mouth, nose, or eyes after touching an infected surface.
"Less frequently, polio transmission can occur through contact with infected respiratory secretions or saliva (oral-oral transmission)."
^^^^
Казват го и хората там...
А не въздушно капково->>кихаш, кашляш и предаваш полио.
Има огромна разлика.
Орално-оралния път на предаване е подвид на фекално-оралния път.
Нещата са сложни, както винаги...
# 272
20 апр. 2007, 16:27 ч.
Опитах се да разсъждавам!
...и в никакъв случай да заемам страна.
Виж целия пост
...и в никакъв случай да заемам страна.
# 273
20 апр. 2007, 18:35 ч.
Това е най-основният въпрос досега.
Честно да Ви кажа, I, една приятелка в у-ще, като й се оказа отрицателно мантуто, направо я побъркаха, изследваха я няколко месеца, цащото се оказа, че може да е скрита ТБЦ, накрая обясниха, че нямат пари, за да проверят всички органи, които могат да бъдат засегнати, и направиха най-общо изследване. После я оставиха на мира и повече не са я закачали до днес. Нищо й няма. В ЕС правят манту вече навсякъде, счита се за най-достоверен метод, но за установяване на болестта, не за ваксината, май. Има сайтове доста.
Виж целия пост
Говорим за едно здраво (клинично), право дете. Правите му манту и то се оказва отрицателно. Никакви данни и показания няма за ТБЦ.. Няма контакт с болни...
Как се тълкува това и как се процедира оттук нататък?
Как се тълкува това и как се процедира оттук нататък?
Това е най-основният въпрос досега.
Честно да Ви кажа, I, една приятелка в у-ще, като й се оказа отрицателно мантуто, направо я побъркаха, изследваха я няколко месеца, цащото се оказа, че може да е скрита ТБЦ, накрая обясниха, че нямат пари, за да проверят всички органи, които могат да бъдат засегнати, и направиха най-общо изследване. После я оставиха на мира и повече не са я закачали до днес. Нищо й няма. В ЕС правят манту вече навсякъде, счита се за най-достоверен метод, но за установяване на болестта, не за ваксината, май. Има сайтове доста.
# 274
20 апр. 2007, 19:49 ч.
Здравейте!Новак за" съвкупност" от симптомите говоря ,когато трябва да се коментира едно отр.Манту при заболяване- в смисъл ,че то само по себе си не отхвърля диагнозата.
В практиката при кл.здраво дете ,БЕЗ БЕЦЕЖИТ на ляво рамо и отр
Манту ,се приема ,че детето няма изградена защита срещу ТБК и ,най-резонното е да се ваксинира.
Мисля ,че и твоята версия е напълно възможна - да си създаде антитела при постъпването на инфекцията. И това си става и по тази причина БЦЖ се прави без предшестващо Манту само в първите 24 часа и до 2 месеца от живота на кърмачето.След това Мантуто е задължително преди ваксинация.Презумцията е ,че след този период вероятността да се срещне с Туб инфекция е голяма и че може да си е синтезирало антитела но аз смятам ,че по-добре би било срещата да е с инактивиран щам /ваксина /,вместо с болестотворен.
Герганди ,не мога да си обясня защо са третирали така отр.Манту!!
Виж целия пост
В практиката при кл.здраво дете ,БЕЗ БЕЦЕЖИТ на ляво рамо и отр
Манту ,се приема ,че детето няма изградена защита срещу ТБК и ,най-резонното е да се ваксинира.
Мисля ,че и твоята версия е напълно възможна - да си създаде антитела при постъпването на инфекцията. И това си става и по тази причина БЦЖ се прави без предшестващо Манту само в първите 24 часа и до 2 месеца от живота на кърмачето.След това Мантуто е задължително преди ваксинация.Презумцията е ,че след този период вероятността да се срещне с Туб инфекция е голяма и че може да си е синтезирало антитела но аз смятам ,че по-добре би било срещата да е с инактивиран щам /ваксина /,вместо с болестотворен.
Герганди ,не мога да си обясня защо са третирали така отр.Манту!!
# 275
20 апр. 2007, 19:55 ч.
Zazi ,аз пък съм категорична ,защото го работя и то под контрол на водещата в страната клиника по диабетология.Много са подготвени и старателни в работата си ендокринолозите ни.Детския тип диабет наричан още 1тип е генетично обусловен -HLA гарнитура и т .н
Виж целия пост
# 276
20 апр. 2007, 20:04 ч.
Добре де, ама вие сама казахте, че имате пациентка, която е инфектирана... и то след като е ваксинирана, вероятно е правено манту.. и е имала антитела.
Ето това, заедно с последния ви пост.. не го разбирам. Как тогава мантуто се приема за някакъв критерий?!!
Не е ли безумно? По пътя на нормалната човешка логика, и без човек да е лекар... е ясно, че от манту и реаксинацията няма никакъв смисъл.
Герганди, а аз имам колежка, която няма белег нито от ваксинация, нито от реваксинация... Мантуто е отрицателно след всеки опит... И нея са я оставили на мира накрая, най-вероятно защото не се вписва в представите им за реакция..
Виж целия пост
Здравейте!Новак за" съвкупност" от симптомите говоря ,когато трябва да се коментира едно отр.Манту при заболяване- в смисъл ,че то само по себе си не отхвърля диагнозата.
В практиката при кл.здраво дете ,БЕЗ БЕЦЕЖИТ на ляво рамо и отр
Манту ,се приема ,че детето няма изградена защита срещу ТБК и ,най-резонното е да се ваксинира.
Мисля ,че и твоята версия е напълно възможна - да си създаде антитела при постъпването на инфекцията. И това си става и по тази причина БЦЖ се прави без предшестващо Манту само в първите 24 часа и до 2 месеца от живота на кърмачето.След това Мантуто е задължително преди ваксинация.Презумцията е ,че след този период вероятността да се срещне с Туб инфекция е голяма и че може да си е синтезирало антитела но аз смятам ,че по-добре би било срещата да е с инактивиран щам /ваксина /,вместо с болестотворен.
Герганди ,не мога да си обясня защо са третирали така отр.Манту!!
В практиката при кл.здраво дете ,БЕЗ БЕЦЕЖИТ на ляво рамо и отр
Манту ,се приема ,че детето няма изградена защита срещу ТБК и ,най-резонното е да се ваксинира.
Мисля ,че и твоята версия е напълно възможна - да си създаде антитела при постъпването на инфекцията. И това си става и по тази причина БЦЖ се прави без предшестващо Манту само в първите 24 часа и до 2 месеца от живота на кърмачето.След това Мантуто е задължително преди ваксинация.Презумцията е ,че след този период вероятността да се срещне с Туб инфекция е голяма и че може да си е синтезирало антитела но аз смятам ,че по-добре би било срещата да е с инактивиран щам /ваксина /,вместо с болестотворен.
Герганди ,не мога да си обясня защо са третирали така отр.Манту!!
Добре де, ама вие сама казахте, че имате пациентка, която е инфектирана... и то след като е ваксинирана, вероятно е правено манту.. и е имала антитела.
Ето това, заедно с последния ви пост.. не го разбирам. Как тогава мантуто се приема за някакъв критерий?!!
Не е ли безумно? По пътя на нормалната човешка логика, и без човек да е лекар... е ясно, че от манту и реаксинацията няма никакъв смисъл.
Цитат
Честно да Ви кажа, I, една приятелка в у-ще, като й се оказа отрицателно мантуто, направо я побъркаха
Герганди, а аз имам колежка, която няма белег нито от ваксинация, нито от реваксинация... Мантуто е отрицателно след всеки опит... И нея са я оставили на мира накрая, най-вероятно защото не се вписва в представите им за реакция..
# 277
20 апр. 2007, 21:06 ч.
Новак,лошо съм се изразила явно.ВАКСИНИТЕ СА СИ ЕДНА ПОДГОТОВКА вярвам в това.По повод на пациентката ми ,която заболя - тя е на 35 год ,последта й ваксинация е била преди 18 год.Явно има и изчерпване на имунитета или вирулентността на инфекцията е била много висока.Не смея да се ангажирам с конкретна оценка.Дъщеря й е на 15 год и е здрава.Контакта им е много близък.Вероятно се дължи на ваксинацията.
Виж целия пост
# 278
20 апр. 2007, 21:32 ч.
kalina0303 , кого наричаш "Новак"?! 
Не съм срещнала такъв ник още..
Има си хас да кажеш нещо друго?! 
Определено са подготовка. Въпросът е : За какво? 
Вяра и знание са две различни неща. 
Не ми отговаряй. Разбрах те!
Виж целия пост
Не съм срещнала такъв ник още.. Zazi ,аз пък съм категорична ,защото го работя и то под контрол на водещата в страната клиника по диабетология.Много са подготвени и старателни в работата си ендокринолозите ни.Детския тип диабет наричан още 1тип е генетично обусловен -HLA гарнитура и т .н
Новак,лошо съм се изразила явно.ВАКСИНИТЕ СА СИ ЕДНА ПОДГОТОВКА вярвам в това.
Определено са подготовка.
Въпросът е : За какво? Вяра и знание са две различни неща. Не ми отговаряй. Разбрах те!
# 279
21 апр. 2007, 10:45 ч.
Извинявам се, че влизам в подробности, но държа да си го изясня за себе си.
Инактивиран - тази дума не се ли използва САМО за вирусни ваксини. Възможно ли е една бактериална ваксина, каквато е туберкулозата, да бъде инактивирана. И въобще възможно ли е една бактерия да е инвактивирана? Все пак бактериалните ваксини предполагат в някаква степен имунен отговор срещу токсин.
Знам за ацелуларни бактериални ваксини, какъвто е коклюша, но това предполага съвсем друго.
Според мен и думата щам не си е на мястото, по моите представи и определения на щам.
Виж целия пост
би било срещата да е с инактивиран щам /ваксина /,вместо с болестотворен.
Извинявам се, че влизам в подробности, но държа да си го изясня за себе си.
Инактивиран - тази дума не се ли използва САМО за вирусни ваксини. Възможно ли е една бактериална ваксина, каквато е туберкулозата, да бъде инактивирана. И въобще възможно ли е една бактерия да е инвактивирана? Все пак бактериалните ваксини предполагат в някаква степен имунен отговор срещу токсин.
Знам за ацелуларни бактериални ваксини, какъвто е коклюша, но това предполага съвсем друго.
Според мен и думата щам не си е на мястото, по моите представи и определения на щам.
# 280
21 апр. 2007, 11:17 ч.
Това че вярвате вече го разбрах.., но не мислите ли, че с тези аргументи никак не сте убедителна?
От една страна ваксинираните заболяват, от друга има хора които не реагират с антитела на ваксината, а пък и неваксинираните спокйно биха могли да си изградят добра защита. И като вземем предвид, че няма убедително доказателства за промяна в хода на заболяването след въвеждане на ваксините...
Вие до какъв извод стигате?
Виж целия пост
Новак,лошо съм се изразила явно.ВАКСИНИТЕ СА СИ ЕДНА ПОДГОТОВКА вярвам в това.По повод на пациентката ми ,която заболя - тя е на 35 год ,последта й ваксинация е била преди 18 год.Явно има и изчерпване на имунитета или вирулентността на инфекцията е била много висока.Не смея да се ангажирам с конкретна оценка.Дъщеря й е на 15 год и е здрава.Контакта им е много близък.Вероятно се дължи на ваксинацията.
Това че вярвате вече го разбрах.., но не мислите ли, че с тези аргументи никак не сте убедителна?
От една страна ваксинираните заболяват, от друга има хора които не реагират с антитела на ваксината, а пък и неваксинираните спокйно биха могли да си изградят добра защита. И като вземем предвид, че няма убедително доказателства за промяна в хода на заболяването след въвеждане на ваксините...
Вие до какъв извод стигате?
# 281
21 апр. 2007, 13:01 ч.
Ами просто няма такова нещо...
Нито липсата на белег, нито Манту са критерий за резултатността на една предшестваща ваксинация.
Виж целия пост
...В практиката при кл.здраво дете ,БЕЗ БЕЦЕЖИТ на ляво рамо и отр
Манту ,се приема ,че детето няма изградена защита срещу ТБК и ,най-резонното е да се ваксинира.
Манту ,се приема ,че детето няма изградена защита срещу ТБК и ,най-резонното е да се ваксинира.
Нито липсата на белег, нито Манту са критерий за резултатността на една предшестваща ваксинация.
# 282
21 апр. 2007, 15:01 ч.
Не съм и очаквала друг отговор. Как го "работите"? Имате ли случай да сте се консултирали с ендокринолога на детето преди да го ваксинирате, каква информация искате от ендокринолога освен, че детето в момента на ваксиниране е здраво, правите ли дпълнителни изследвания и какви?
Счита ли се генетична обусловеността за диабет, ако нито един кръвен роднина на детето , по никаква линия няма диабет /първи или втори тип/? Ако не, каква другата причина виждате? Не търся заяждане, за информация съм майка на дете с диабет.
Виж целия пост
Zazi ,аз пък съм категорична ,защото го работя и то под контрол на водещата в страната клиника по диабетология.Много са подготвени и старателни в работата си ендокринолозите ни.Детския тип диабет наричан още 1тип е генетично обусловен -HLA гарнитура и т .н
Счита ли се генетична обусловеността за диабет, ако нито един кръвен роднина на детето , по никаква линия няма диабет /първи или втори тип/? Ако не, каква другата причина виждате? Не търся заяждане, за информация съм майка на дете с диабет.
# 283
21 апр. 2007, 16:43 ч.
Zizi ,основателни въпроси задавате.Всяко диабетиче е под кнтрола на педиатричната клиниката по диабет - те определят типа на диабета,те дозират инсулините и Те ми дават писменното си разпореждане за ваксинация или против такава.Изключително сериозни са в работата си.Моята работа се свежда до пряко наплюдение на детето ,изписване на инсулина по отпуснат протокол и ваксинация при пълно здраве.
Виж целия пост
# 284
21 апр. 2007, 16:53 ч.
Новак,така е. .Няма 100% -ва истина.И всичко ,което си изброила е вярно.Не съм се и опитвала за съм убедителна или да убеждавам.Написах мнението си.При всяка среща с инфект организма реагира със защитна реакция - по два начина -не специфичен имунинет и специфичен такъв - изгражда си антитела .И знаейки това аз нямам фобия от болести,но когато става въпрос за сериозно инвалидизиращи или смъртоности заболявания предпочитанията ми са за предшестваща ваксинопрофилактика - т. е .по-малката злина.И същевременно смятам ,че даже да заболеят ваксинираните ще боледуват в по-лека форма
Виж целия пост
Препоръчани теми