Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 520 345
  • 46 478
# 21 510
Кубратова, пак да попитам, ако вие отговаряте за детето и бяготе от такава опасност, няма ли да го оставите някъде? Да може пак да го намерят, но може и да оцелее.
Виж целия пост
# 21 511
Това, че е възможно да са  бягали, не е доказано с нищо и никога не е било казвано официално, нито съм го срещала в темата. Една от версиите, която на мен ми изглежда достоверна е, че са имали среща, за която са бързали.
Много съм съгласна с Кубратова, с изнесените данни и версията самоубийство и версията убийство ни карат да си зададем един и същи въпрос и в двата случая...защо толкова сложно?...
Виж целия пост
# 21 512
Добре, среща с кого? Ако са имали някакви проблеми с оглед дейността си, било с Данс, с наркотрафиканти, бракониери, горски и т.н.не опираме ли пак до по-високата опастност за Александър и възможността да го оставят някъде. Той е дете.
Ако пък не са искали да се убиват и самоубиват, не са се страхували от нищо и никого, защо пътуват в кемпера с оръжия?
Виж целия пост
# 21 513
Може ли да се върнем на версията, че ДАНС са ги убили, понеже са взривили Северен поток, като опитни гмуркачи, свикнали да се провират в тесни пространства, а пък все пак логично е, че газопровод се взривява отвътре + факта, че Тръмп е усетил българската следа в убийството на Кенеди, щото, както знаем, са имали пушки, а Калушев се прераждал толкова много пъти, че чак му е писнало и накрая и на нашите им е писнало само с проблеми да се занимават? Беше къде-къде по-интересно.
Виждам, че Ви е забавно и някои мнения и разсъждения в обхвата точно на заглавието на темата не са Ви интересни, в който случай не сте длъжна да ги четете, още по-малко - да ги коментирате по инфантилен начин.

Цитат
endorphine
"Защо толкова сложно самоубийство?" - може би например защото ритуалът е такъв.
А защо ритуалът е такъв вероятно ще бъде предмет на комплексна психолого-психиатрична експертиза на личността на Калушев.
Ама разделянето може да е свързано с йерархията в групата, може да има символизъм на това място, палежът на хижата да е бил символичен, като прекъсване на връзката с този свят и така нататък. Няма я общоприетата логика, да, но в светът на тези хора логиката може да е различна. Това са мои спекулации, разбира се.
Разбира се, че преди да пиша (не само последния си пост) съм мислила и в тази посока, но не говоря за общоприетата логика - и в действията на самоубийци (особено при спецификите на конкретния случай, пък и имаме две групи, не един самоубиец) има логика и тя не мисля, че се обяснява просто с ритуал - именно липсата на ритуал ме навежда на всички размисли, които изложих досега. При ритуал най-малкото личи известно планиране, включително избор на средство, избягване на хаотичност и бързане (чак до припряност - тук виждаме буквално картина на принудени, провокирани самоубийци (ако приемем, че е самоубийство) - пътуване, разнасяне на багаж, обсъждане на боядисани стаи - на кого и за кога да му харесат, че се питат?, бързане (до степен да не се изчака Николай), не особено адекватно оръжие (пушката), че даже и оръжието в кемпера (не помня сега калибъра, но се обсъждаше, че е голям, това може да се види допълнително, хижата - запалена, ама неадекватно, въобще - ритуалът изисква адекватност спрямо него, какъвто и да е той, не спрямо нас. Ако не бяха всички тези детайли заедно (а кой знае още колко не знаем), бих могла да приема, че се касае просто за различно от нашето мислене, светоглед и избор на начин да си отидеш от този свят, дори и да убиеш. Те обаче не ми позволяват да приема, че става дума просто за религия, ритуал или подобен мотив именно за този начин на развитие и смърт (не просто за смърт, а именно при всички тези обстоятелства в съвкупност) - тези хора не са били в някакво неадекватно и психотично състояние, както се вижда и от записите, а вероятно виждаме много малка част от наличното в производството. Експертиза на Калушев, ок, а на останалите какво би показала- същото? И тази експертиза никога няма да даде отговор на точно тези въпроси, дори и да бъдат зададени. По-скоро други доказателства могат да хвърлят светлина, но засега е неясно има ли такива, няма ли и какво показват.
Убийствата, особено поръчковите, по принцип се случват по по-банални начини. Докато при самоубийствата има разнообразие в решенията.  Действително някои отговори може да останат в сферата на хипотезите и загадките. Така като, примерно, тръгването без Николай някои могат да интерпретират като “бързане”, но реално не знаем дали не е станало в резултат, например, на някакво разногласие, спречкване или друго по повод това, че момчето е отишло, да кажем, да връща багаж, а вижданията на гуруто са били различни. Не може също да се твърди със сигурност, че не е имало неадекватност, психотично или квазипсихотично състояние. Предстои сериозна психиатрично-психологична експертиза, която дано се извърши максимално обективно. Но, каквото и да гадаем тук, засега данни за други факти за смъртта освен вече изнесените няма.
Виж целия пост
# 21 514
Кубратова, пак да попитам, ако вие отговаряте за детето и бяготе от такава опасност, няма ли да го оставите някъде? Да може пак да го намерят, но може и да оцелее.
Този отговор е само в главата на този, който е бягал от евентуална опасност (ако приемем, че е имало такава - просто разсъждаваме) - зависи каква е опасността, времето, с което разполагаш (всичко в този ден на пътуването е сгъстено - вижда се голямо бързане и припряност даже) - оттам и реалистичните и адекватни средства за защита според бягащия - може да е смятал, че само с него останалите двама ще са защитени (това би обяснило и разделянето на групата), може да е чакал някого, на когото е разчитал и е имал увереност, че това е най-добрият, дори единствен начин - въпрос на ситуация, за която не знаем нищо и не знам дали ще узнаем...
Каквото и да се е случило, не мисля, че според досега посочените доказателства чКалушев е искал младите да умират или поне не е целял, т.е. по досега известните факти не считам, че става дума за предумишлено (предварително планирано и замислено) убийство.
В тази връзка фенобарбиталът в кръвта му ме човърка - абсолютно нехарактерно и при това действието му е успиващо, отпускащо, включително мускулатурата - не се знае каква е дозата, нито дали е вземан преди това, но е озадачаващ в конкретната ситуация. Ако се знае дозата, поне ще може да се прецени какво значение би могъл да има, в заключението на СМЕ би трябвало да е посочено, както и вероятното му въздействие в конкретната доза.   
Ако е искал и планирал да убие и е вярвал, че отиват на по-добро място, т.е. не умират, само сменят формата си (както се обсъжда тук като мотив), то не е имал нужда да се успокоява, за да го извърши.
Трудността на това разследване е, че всички, които знаят какво точно се е случило и на двете места, са мъртви, много факти вероятно и ще останат неизяснени.
Виж целия пост
# 21 515
Няма как да отговорим на тия въпроси, от поведението им единственото по-сигурно ми изглежда, че са бързали, заради взимането на Николай по пътя и усложнението другите да връщат колата, но дори и това може да има друго обяснение...И все пак, ако са бързали така...защо? За да хванат някакъв час на самоубийството ли?
Виж целия пост
# 21 516
Ако Калушев е застрелял Александър, как да не е предумишлено убийство? Надали са си играли със заредени пистолети в кемпера.
И пак, защо тези толкова добри хора, пускащи комарите на свобода са се разхождали със заредени оръжия с кемпера? Какъв е мотива? Ако в хижата е да бранят мястото, то тук не съм съгласна. Притежавайки тези оръжия, не са ли длъжни да ги съхраняват по-добре, а не да се разхождат с тях наляво и надясно?
Виж целия пост
# 21 517
Кубратова , с интерес ви чета. За фенобарбитала като се замисля смятам, че е бил даден на Калушев от някой под някаква форма, за да го седира може би? Не знаем дали са бягали , дали среща са имали с някой… какво е станало по пътя . Ако има достъп до мобилните им телефони за което не се казва нищо тогава би могло да се разбере доста повече.
Виж целия пост
# 21 518
Ако може полицията да й изземе и фейсбук, освен телефона. Да сравни Атон с Калушев. Безумница.
 Аз там не съм чула да охраняват манастира с автомати и да обикалят с джипове и кемпер за половин милион.
Не е манастир, а манастири и имат охранявана граница и КПП от където се влиза с предварително извадена  виза. В селата в близост до манастирите е и "обществена тайна" че понякога и там се случва това, онова.
Служебните им автомобили също не падат по долу.
Виж целия пост
# 21 519
Ако Калушев е застрелял Александър, как да не е предумишлено убийство? Надали са си играли със заредени пистолети в кемпера.
И пак, защо тези толкова добри хора, пускащи комарите на свобода са се разхождали със заредени оръжия с кемпера? Какъв е мотива? Ако в хижата е да бранят мястото, то тук не съм съгласна. Притежавайки тези оръжия, не са ли длъжни да ги съхраняват по-добре, а не да се разхождат с тях наляво и надясно?
Има разлика между предумисъл и внезапен умисъл (макар и да са все умисъл), точно тази разлика съм отчела. За сравнение - ако си бяха играли със заредени пистолети в кемпера, щеше да е по непредпазливост или по-вероятно (но пак зависи и от други обстоятелства) - при евентуален неопределен умисъл.     
За оръжията - ами именно, това е част от въпросителните - бягали ли са от нещо, заплашени ли са се чувствали, в крайна сметка, ако приемем, че ги е убил - убийство от отчаяние и безизходица ли е било или друго?
Ако предварително е решил да ги убие, защо не в хижата? Спомена се тук като предположение, че и запалването на хижата може да е част от ритуала - защо в такъв случай не са останали всички в общ ритуал и да се свърши там, на място? Засега няма никакви факти, от които по тези въпроси да се направи каквото и да е заключение. 
В тази връзка особено важен е въпросът за момента (поне деня) на смъртта на тримата от Околчица - ако действително са минали дни, това поставя още сериозни въпросителни, включително защо са носили оръжие и каква е причината да са точно там. Човек не пътува с оръжие и деца, които смята да убие и да чака с тях затворен в кемпер дни наред.
Виж целия пост
# 21 520
За фенобарбитала като се замисля смятам, че е бил даден на Калушев от някой под някаква форма, за да го седира може би?

Да, тя мафията така ги седира, преди да ги убие. Поне да са спокойни и да не се тревожат, че ще ги гръмнат.
Виж целия пост
# 21 521
Добре, понеже сте доста навътре в материята, какво ще кажете за разпространената из медиите информация, че са били бити? Нали освен протокол и заключение от аутопсията, при такива случаи се прави и снимков материал? Описва се всяко външно нараняване и се документира? Така ли е или греша? Тоест тона  как са бити и това ще се скрие, как са други хора и ще ги дадат, затова в затворени ковчези, почиват ли на реални факти? Нали тези снимки могат да се разгледат и от външни, в смисъл чужди съдебни лекари? Те остават ли прикрепени към делото?
Значи или са бързали  и са отишли на среща с трети лица, подготвени с пистолети, но без умисъл да оставят Александър, или са се приготвяли за бягство( пак изниква въпроса, защо не са го оставили) или са убити от трети лица в хижата и са закарани на Околчица. Пак изниква въпроса защо толкова сложно? И кой професионален убиец, вместо да си улесни работата, ще си я усложнява зорлем.
Florecita, да, с желирани бонбони с фенобарбитал! Не си ли чула за този метод?
Виж целия пост
# 21 522
По повод на разследването ми е страшно необяснимо до днес това с двете досъдебни производства...Уж случай без аналог, прецедент, а  при положение, че двете местопрестъпления са свързани, разделен на две производства...ей това, ако някой успее да ми го обясни защо е....
Виж целия пост
# 21 523
Защо на различни места - защото тримата в хижата са били съгласни, децата не са знаели. Ламата от своя страна, предполагам, е трябвало да си направи пхова ритуала (медитация), който между другото се прави и при вече починали лица. Фенобарбитал си е взел сам, за да не нервничи много. Той пхова ритуала и на 3мата в хижата е спретнал сигурно (разстоянието не пречи, само момента на смъртта трябва да знае). И ако някой още скочи, че будизма не одобрява самоубийство - пак да се върнем на миш-маша от "учения" на ламата.
Възрастните са си били решили принципно,че ще се оттеглят, когато каже ламата. Е, нещо на морето се е случило и ламата е казал айде. А те хората тамън боядисали хижата.
Всъщност, зарежете, мафията ги уби. Идете на протест.
Виж целия пост
# 21 524
Има ли излязла официална информация за отпечатъци и следи по волана, вратите и изобщо в кемпера? Разбрахме за такива само по оръжието.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия