Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 444 439
  • 44 329
# 31 965
Звънче, това, че е катил, проклетник и близък на един кой си, какво променя дейността на групата? Като гледам, никой не я отрича.
Дали сега, преди тези избори, или след няколко месеца, преди следващите, тази бомба щеше да избухне и пак щяха да са същите замесени лица, пак същите години мълчание, пак същите покровители... Кочинката си остава същата, само дните си вървят.
Нищо. Не знам защо задаваш на мен този въпрос. За мен единственият проблем е, че бомбата избухва в контролиран момент и никой не иска да каже, няма да разберем кой/какво е задействал копчето.
Многократно съм писала, че в момента приемам и двете възможни версии, но и по двете има много повече обстоятелства, които не се знаят, и по двете има нелогични неща, които са обявени.
Виж целия пост
# 31 966
Ама те излизат имена - и в Бивол има и къде ли не. Какво точно пазят, след като споменават разни хора? Аз продължавам да не разбирам - как така е етично да пишеш едни имена, а за други е неетично? Да не говорим за записите на човек, който досега не е споменаван като замесен в случая.
Ами, ако все пак решат да ни кажат всичко, ще разберете какво точно пазят. Но вие по принцип не виждате нищо нередно в цялата работа около Калушев и не се учудвам, че не разбирате...
Виж целия пост
# 31 967
Звънче, това, че е катил, проклетник и близък на един кой си, какво променя дейността на групата? Като гледам, никой не я отрича.
Дали сега, преди тези избори, или след няколко месеца, преди следващите, тази бомба щеше да избухне и пак щяха да са същите замесени лица, пак същите години мълчание, пак същите покровители... Кочинката си остава същата, само дните си вървят.

Да, но ако някой си беше свършил работата, детето и младежът може би щяха да са живи. И тримата от Петрохан също. А култаджиите осветени и Калушев в затвора. Има не малка разлика, нали?
Това е абсолютно безспорно. Коментираме дали Русев е подлец, доносник и лъжец.
Виж целия пост
# 31 968
Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
Не е предположение, Rocket, пише си в доклада, че са го приканили да свидетелства, да посочи други евентуални свидетели и подчертават, че е отказал.
Повече от това какво? Смяташ, че лъжат ли?
Какви специалисти трябват, за да преценят мотиви за отказ от свидетелстване според теб? При условие, че веднъж си отишъл, разказал си (значи очакваш някакъв резултат от сигнала си, инак защо разказваш и на друго лице, че и на служител на ГДБОП, решил си, че няма да си мълчиш и ще оповестиш?) и си се отказал да дадеш показания и да потвърдиш същото вече при носене на наказателна отговорност за лъжесвидетелстване?
Тук какви специалисти обсъждате хиляди вече страници с медийни писания с непосочен източник и без автор като несъмнена истина, че ме питаш за специалист?
Това се преценява както се преценява и достоверността на свидетелски показания. Ползват се и правилата на формалната и житейска логика. Особено който разпитва много свидетели, много бързо се ориентира кой какво и защо. 
 

Не ми разбираш въпроса.
Възможно ли е, човек преди да отиде на тази първа среща с разследващите (ГДБОП/ДАНС), да не е наясно за цялата процедура?
Възможно ли е, влизайки да си казва казванката, Валери да не е бил на ясно, че ще искат от него да свидетелства, да посочва свидетели и тнт?
Обяснява ли се преди да започнеш да говориш каква е процедурата или както казваш ти, той си е разказал историята и след това е бил приканен?
А понеже постовете ти винаги са добре езиково и правно издържани се чудех дали това, че мълчаливият си мълчи винаги в професионално мнение или лично такова?
Ами задавай си въпросите разбираемо, то няма и нужда от въпроси в случая, може би и затова не може да се разбере в крайна сметка какво питаш - фактите са ясни, просто човек трябва да си направи съответните изводи от тях. Без значение дали е знаел преди да отиде и не е нужно да знае - нали отива да разкаже някому (не на зарзаватчията) за неправомерно деяние, какво друго се очаква? Какво изобщо се очаква от такова съобщение - да се реагира или да не се реагира? Ако не искаш никаква реакция и резултат, защо сигнализираш? Ако пък искаш, защо отказваш да свидетелстваш? Това се елементарни логични въпроси, не е нужно да си специалист в която и да е област, за да си ги зададеш.   
И защо изобщо някой трябва да иска от теб да свидетелстваш, нали с тази цел отиваш - да разкриеш пред компетентен орган нарушение или престъпление, това се подразбира, няма други причини, поради които да съобщаваш за такива.
В практиката хора, които подават сигнали, пък не желаят да свидетелстват, обикновено сами не са сигурни в достоверността на фактите, които твърдят или дори си знаят, че са недостоверни.
И възниква поредният логичен въпрос - аджеба, защо изобщо този човек подава сигнал, ако не очаква и не цели той да доведе до конкретни последици (при престъпление и нарушение - съответно проверка, разследване, доказване, понасяне на наказание)? Иска просто да си говори с някой или какво?
Мнението е и професионално (защото в определени професии се добива опит в една посока, в други - в друга), и лично - няма как да ги разделя, защото логиката е една и съща, просто професионалният опит позволява да достигнеш до повече случаи.

Казваш, че "В практиката хора, които подават сигнали, пък не желаят да свидетелстват, обикновено сами не са сигурни в достоверността на фактите, които твърдят или дори си знаят, че са недостоверни. ".
За мен в случая по интересен начин използваш професионалните си знания и компетенции, за да подсилиш личната си теза и мнение.
Обикновено не значи винаги.
Без особено правни знания ще кажа, защо човек може да иска да подаде сигнал, без  да желае след това да свидетелства. Защото иска да алармира или да насочи вниманието към нещо или някой, но не желае да свидетелства срещу въпросното лице/лица по субективни причини. Много често предполагам причината е страх.
Нали тук има немалко хора, които вярват на думите на Ралица за СМЕ. Даже тя в интервюто за Дарик, обясни как се е свързала с няколко патоанатома, които са и посочили несъответсвия и са изразили възмущение, но не са поискали да се замесват в случая, защото се страхували.
Та въпросът беше и си остава, дали може категорично да се каже защо Валери е отказал да свидетелства или причините си остават субективни?


По въпросът, че мълчаливият винаги мълчи даже няма да говоря, защото подобни обощаващи твърдения са абсурдни.
1. Е, аз какво казвам? - "обикновено", не казвам "винаги". Защо изобщо поставяш въпроса за "винаги", след като не твърдя такова нещо?
2. Разбира се, че ще използвам в живота си и преценката си за фактите и събитията около мен придобитите професионални знания и опит. Само че грешна ти е посоката на връзката - не ги ползвам, за да подсиля тезата си  (мнозина тук първо имат теза, после нагаждат около нея факти, а несъответстващите игнорират), а обратно - тезата ми е резултат от този опит и съм направила необходимото да я обоснова.
Ще очаквам същото да направиш и ти - да обосновеш напр. защо предполагаш, че причината за нежеланието да се свидетелства в конкретния случай е именно страх - не с абстрактното "много често", а с конкретни факти или признаци на страх. Щом считаш, че аз не мога да се обосновавам с "обикновено" за собствените си вероятностни изводи и съмнения (защото споделям съмнения, не категорични твърдения, ако не забелязваш и не смятам, че категорично може да знае някой отвън мотивите, освен самият заявител),  не виждам защо обратното трябва да може да се обосновава с "много често", без обаче в конкретния случай да има известен поне един факт, който да навежда на страх. 
В действителност да направиш връзка (вероятностна или категорична) от един известен факт за друг,  от дадено поведение и съвкупността от тях е именно прилагане на правилата на формалната и житейска логика - не е необходимо да си специалист за това, но някои професии дават практически опит точно при оценката на такива обстоятелства, което е от значение дори в ежедневната ти преценка за събитията и поведението на хората около теб и не виждам нищо укорително в това да го ползваш или да се позоваваш на него. 
Това е като диагностиката на опитен лекар, да речем - и тук ще си позволя един личен пример: преди много години рано сутринта на връщане от училището на детето ми ме среща близка на свекърва ми възрастна лекарка, поздравихме се, нищо не ми каза.После поръчала на нея да ме заведе да си направя определени изследвания. Почудих се, защото нямах и не съм имала никакви прояви от естество да са ми нужни въпросните изследвания, никой дотогава не беше забелязал (живеех сред медицински лица, но от други специалности),  но все пак отидох. Установи се действително отклонение и оттогава следвам едно дребно ограничение в хранителния си режим и нямам проблеми. Тази жена, ако нямаше опит да види невидимото за други само от едно разминаване на улицата, нямаше и да знам или щях да разбера при вече манифестирани прояви и наличен проблем. Та така с професионалния опит и прилагането му, където се налага.   
3. Относно патоанатомите - аз нямам достатъчно факти, за да правя извод вярно или невярно е твърдението, че са се страхували, но ако е така, то има поне един известен публично случай на обесен на катерушка съдебен лекар (не кой да е, а писал учебниците по съдебна медицина навремето, по които и аз съм чела и още пазя и чета при нужда) за основателен страх (и не непременно от физическо посегателство, а от разсипване на кариера, от пречки в професионално развитие и т.н., особено при такъв случай, в който очевидно обективност при представянето му липсва и се ползва пряко дори за политически цели).
Тук има и нещо друго, особено важно, за което не веднъж съм писала в тази тема - за някои СМЕ е от съществена важност да разполагаш с възможност за оглед на тялото (в момент, който е близък до времето на първия оглед и изготвяне на първата СМЕ или поне да разполагаш с категорична информация за условията на съхранение до огледа) и извършването на различни изследвания, както и с други доказателствени материали (включително първия протокол за оглед), а ако това не е възможно, то рискът от неясноти и непълноти още в изходните данни и материали и неточно, неправилно заключение е изключително висок. Затова и в зависимост от конкретиката на случая много медици не биха се ангажирали със заключение при тези условия. Когато се правят повторни и допълнителни СМЕ без тяло, дори и въз основа на всички останали доказателствени материали и изследвания, които се съдържат в делото, се правят въз основа на вече извършения оглед и първа СМЕ - техните качества, начин на извършване на експертизата и пълнота/непълнота или неточност на заключенията винаги рефлектират и в следващите, това е неизбежно.   
Това, което би се изисквало от един частен съдебен лекар - да даде заключение без да разполага с достатъчно материали и данни, е аналогично на това да предоставиш на съдия половината от доказателствата по делото и да искаш да постанови решение или на адвокат, за да даде консултация - и решение ще има, и консултация, но с много висока вероятност (да не кажа със сигурност) да са далеч от действителността.
4. За мълчанието - това, което за теб неясно защо е абсурдно (аргумент не видях, освен твърдението ти), за мен е почти ежедневие - когато човек мълчи, не споделя - то затова е и мълчание, проговори ли, вече няма мълчание.
Какво неясно има, още по-малко - абсурдно, не знам.
Не държа да те убеждавам в каквото и да е, както и когото и да било - чети, преценявай аргументите и отхвърляй или приемай по твоя преценка. Изразявам мнението си (тук никой от нас не претендира да е бил очевидец на което и да е обсъждано събитие или аспект от него), като се старая да го обосновавам с известните засега факти. Ако имаш контрааргументи, основани на конкретни факти, които водят до други изводи, а не просто твърдения и нападки кой за какво ползва познанията и опита си, съм в готовност да ги чуя, осмисля и ако действително са резонни, да си променя мнението.

Десетте страници отговор са излишни, при въпрос тип Да/Не.
Аз въпреки целият текст още нямам отговор дали е или не е възможно категорично да се каже, защо Валери е отказал да свидетелства?
И все още не разбирам дали е някакво правило или закон, че човек, който дълго време е мълчал за нещо (в случаят говорим за лични отношения от сексуален характер), не може в един момент да сподели с някой, ако го е почувствал близък или по други причини? Или е твърдо това, че щом си мълчал 10 години (примерен период), значи ще си мълчиш до живот, точка?
Ами не чети, не си длъжна. Но и аз не съм длъжна да отговарям за не знам кой път на един и същ въпрос.
Отговорът е даден (не въпреки, а именно в съдържанието на текста), но явно тук обоснованите мнения не се четат и от тях не могат да се извличат изводи.
Друго е да е кратко, друго е някой да ти го смели и каже "да/не", след което логично ще последва и "защо?" или ще трябва да се приеме на доверие според това, кое ти импонира, ама пък е голям проблем, че отговорът е предварително обоснован.
"Споделянето" с органи на властта при едновременен отказ да потвърдиш казаното в надлежна процесуална форма, т.е. подаването на сигнал за извършени нарушения/престъпления от конкретно лице не е споделяне с близък. И това ли не се вижда и трябва специално да се обяснява или заядливостта  и повтарянето на едни и същи въпроси, на които вече е даден отговор, са водещи в случая?
Достатъчно толерантно съм се постарала да се мотивирам за пореден път, като съм пренебрегнала (добронамерено съм се направила, че не виждам - да го кажа и направо, очевидно се налага вече)  явната несъстоятелност и задаването по сто различни начина на едни и същи въпроси, на които вече многократно е получен отговор, при това не само от мен.
Дали Ви удовлетворява или не, е Ваш проблем, аз доводи съм дала за мнението си.
Вие обаче не ми отговорихте на нито един въпрос, още по-малко - с конкретни доводи. На кое отгоре продължавате да настоявате аз да Ви отговарям, че пък и многократно?
На всичко отгоре концентрирането върху този аспект (независимо кое ще се окаже вярно, кое не) по никакъв начин не отговаря на основното, което е предмет и на разследването, и на настоящата тема, напротив, само отдалечава от нея, и то съвсем не случайно.

Юридически си безценна. Много харесвам постовете ти с тази насоченост. Но да търсиш юридическата логика в действията на потенциална жертва - не бива. За това трябва да си опитен психолог. Една травма понякога не може да се обработи много години. Има несъответствия? Даже е задължително.

Когато си нестабилен психически (леки наркотици, разочаровал майка си с очакванията в математическата, пубертет, тя те връчва за спасяване) и някой силно ти въздейства психически и емоционално (аз съм лама, ти си мой, бил си жена, гей си, виновен си, щото не слушаш и ще стоиш отлъчен месец-два), мисля че е нормално да се размиват граници и твърдения. И когато осмислиш, че всъщност може би не си гей и може би не си толкова пропаднал и този човек те е манипулирал, а родителите ти са те отсвирили, си склонен да говориш с други хора. Ама не е подписал? Сигурно се е уплашил. За него може да е било малко като психотерапия. Никой не го е завел на психолог да му каже какво е ок.

Бях обещала да не пиша. Но пусто сърце не трае.
Виж целия пост
# 31 969
Ама те излизат имена - и в Бивол има и къде ли не. Какво точно пазят, след като споменават разни хора? Аз продължавам да не разбирам - как така е етично да пишеш едни имена, а за други е неетично? Да не говорим за записите на човек, който досега не е споменаван като замесен в случая.
Ами, ако все пак решат да ни кажат всичко, ще разберете какво точно пазят. Но вие по принцип не виждате нищо нередно в цялата работа около Калушев и не се учудвам, че не разбирате...
Покажете ми мой коментар, в който твърдя, че не виждам нищо нередно в "цялата работа около Калушев". И кои сме "ние", които не виждаме....Благодаря предварително за отговора.
Виж целия пост
# 31 970
София и Ралица много тихички тия дни.
Виж целия пост
# 31 971
София и Ралица много тихички тия дни.

И Вл. Йончев.
Скоро ще зададат ъпдейт на правата линия.
Виж целия пост
# 31 972
Има ли нещо ново, на което трябва да се реагира?
И тук преливаме от пусто в празно. От време на време излиза някое зрънце, но по същество нищо ново няма.
Виж целия пост
# 31 973
Прочетохте ли за италианския Петрохан?
https://trud.bg/a/articles/italianski-petrohan-guru-nasilval-det … iat-na-uchilishte
Виж целия пост
# 31 974
Асен се опитва, но нещо и той е загубил плам.
Виж целия пост
# 31 975
То на мен и досегашната информация ми е много, ново даже и не искам. По-засукано е и от скандинавски трилър.
Виж целия пост
# 31 976
Кой би се обиждал на девиантка, която е пробутала и двете си деца на човек като Калушев?

Е, как, в темата имаше сума ти възмутени иобидени. Иначе аз този й конкретен пост даже не го дочетох целия. Останалите пък съм ги прегледала буквално по диагонал.
Виж целия пост
# 31 977
Никакви неизвестни дотук имена не съм прочела аз в статията в Бивол. Разни хора като Асенов и  Безуханова сами се изявиха доста публично по случая досега. За никакви жертви, за които не се знае вече, не е изнесена конкретна информация, която да навреди на живота им.

Виж, на "колегите' им разбрахме имената.
Калушев си е бил добър търговец - продавал е на когото, каквото търси. А и политици и бизнесмени идват при теб за помощ - ти си над всички. Получавал е три в едно - пари, власт, недосегаемост.
Виж целия пост
# 31 978
В статията става въпрос за някакъв Петър и едно дете Хриси /момче/, което е на снимка с Ники в Мексико.
Кои са те? До този момент нищо не знаем за тях.

Другият син на Калушев. И един от компанията в Мексико. Участва във филма.

Тия неща са ясни от началото.
Виж целия пост
# 31 979
Кой би се обиждал на девиантка, която е пробутала и двете си деца на човек като Калушев?

Е, как, в темата имаше сума ти възмутени иобидени. Иначе аз този й конкретен пост даже не го дочетох целия. Останалите пък съм ги прегледала буквално по диагонал.

Видях саркастични постове, видях да я иронизират. Обидени нямаше. То как да се обидят на Ралица точно.
Имаше 1-2 провокаторки, които в прав текст писаха към опонетките си "вие сте квадратни глави", но оттогава нещо залипсваха, провокаторките Simple Smile Чудя се защо изчезнаха.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия