Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 473 636
  • 45 215
# 23 970
Не питам това, питам дали могат да бъдат изтървани, обърнати при пренасяне, транспортиране.
Много ви се моля, все още съм в кондиция.
Нали ги увиват в найлон, за да не замърсят трупа с допълнителни вещества и днк? Слагат го на носилка и..
Или много филми гледам.
Виж целия пост
# 23 971
За съжаление разбирам цялото недоверие в институциите. Какво постигнаха за цял месец въпреки огромня интерес към този случай? А преди това, като са знаели за сигналите, какво са направили? Доста от нас са се сблъсквали с мързела, некадърността, бездушието или откритата корупция там където човек първоначално очаква справедливост, законност, кадърност, даже и човечност. Хората са предубедени, нормално.

Не знам, надявам се наистина виновният за цялата история да е сред мъртвите. По-лесно ми е да приема нарцисист убиец, отклкото да си представям че държавата избива толкова хора (а и защо?), включително и дете, и после разиграва театри за да прикрие това. Още повече че държавата не е хомогенна структура, а разни партии които са склонни на всякакви неща за да закопаят опонентите си и не биха се обединили в такъв мащабен общ заговор.

Не мога да си представя какво им е на родителите на убитите деца. Това че нямат трезва преценка за реалния живот не означава че заслужават трагедията, която им се случи. Друг е въпроса за личната им отговорност тук, но вече няма връщане назад.
Виж целия пост
# 23 972
В показанията на Деян от 02.02 се казва, че от две седмици не е виждал и чувал Пламен, Дечо и Ивайловците. Писал съобщение на 01.02 на Ивей за АТВ-тата и той му благодарил. Вечерта получил съобщението от Калушев и звънял на четиримата, но им били изключени телефоните. Не се споменава дали не са си писали в този период и дали е комуникирал изобщо с момчетата.
Ето ги точните показания:
Скрит текст:


А защо изобщо трябва да ги известява за АТВ-тата? Означава ли това, че те са очаквали някой да ги посети горе без покана?
Виж целия пост
# 23 973
Скрит текст:
Скрит текст:
То разрешено ли и е да публикува документа? Аз ако има право да го направи не виждам защо прави преразкази..

Ако и е забранено, ще и е забранено да разгласява каквото и да е. В случая не и е, да го беше пуснала. Ама така е по-удобно някак си.
Престанете вече с тази дивотия, че са убити преди или едновременно с хората на Петрохан. Как да ви обясня,
Скрит текст:
че ако са се намирали в тоя кемпер една седмица, само по миризмата щяха да ги намерят по-рано. Първите до 48 часа след смъртта настъпва и приключва трупното вкоченяване, на която фаза явно са били намерени. После щеше да е ад.


А защо си с впечатление, че някой /аз, защото аз така смятам/ иска да обясняваш каквото и да било?
Грешно е, дори не предполагах, че ще се налага да го обяснявам.
Нито пък държа да опровергавам твоята хипотеза.
Така мислех, може и да греша, както е видно си признавам грешките ако стане ясно, че са такива.
Не беше лично, просто се обяснява това вече няколко пъти назад. След този момент температурите трябва да са били -100, образно казано, за да се забавят чак толкова химическите процеси, които се случват вътре в организма - трупът се надува буквално като балон, заради отделяните газове при храненето на бактериите с тъканта и започва разлагане. Ако бяха ги намерили една седмица след смъртта им, щяха да го кажат със сигурност, без значение, че е било студено.
Минус 100 не бяха, но около -10 да.
Иначе има логика в това, което казваш, но на мен ми се струва по-нелогично да стоят там 4 или 5 дни и никой да не се усъмни, да мине, да премине, да ги потърсят точно там, след като около Бързия и Вършец беше пълно с полиция ден преди да ги намерят вече мъртви. Това е голям кемпер, не е карфица. При това светъл, не е тъмен цвят.
Много въпроси поражда тази експертиза, които изобщо не са в полза на официалната версия , а и на МВР и всички, които ги търсиха.

Там е работата, че на -10 няма да стане, защото процесите си започват така или иначе още в момента на смъртта и преди изстиване на тялото от нормалната му телесна температура, а после е химия, газове, които не се интересуват особено от нулата, както си го представяме при водата... Много, много ниски трябва да са температурите, за да се повлияе този процес и то да го забави евентуално, но не и да го спре.

Иначе какво са правили там толкова време не знам, но познавайки психологията на такива екземпляри, които са на първо място страхливци, подозирам, че Калушев го е било страх и е бил сериозно разколебан. Освен това, честно казано, ако исках да търся нещо, което поне мъничко да е положително в тази трагедия, аз лично се надявам Ники да го е убил. Честно!
Лекар ли сте? Щото не е точно така. Точно ниските температури в хладилните камери забавят процесите. Пречат на бактериите, които водят до тези процеси. Спират и някой процеси на саморазграждане на организма. Ако не беше така нямаше да има камери в моргите. А този кемпер най-вероятно горе в планината е бил с по-ниска температура от хладилник.
Няма отношение към този случай, но процесите след смъртта и промените зависят и от външни фактори като температура, влажност, течение на въздуха, дори и от почвата. Не случайно има трупове на хора, намерени мумифицирани без външна намеса, само под влияние на средата.
Виж целия пост
# 23 974
До тези документи РА надлежно публикуваше в цялост молби, искания, отговори от прокуратурата.
Сега пише избирателно.
Нейна работа, но не се прави така. Или всичко, или нищо.

На нея не и плащаме, та да изискваме "всичко или нищо"
Те професионалистите да ни информираха по-адекеатно.

То да беше само информацията. Продължават и продължават да се омазват, а БГмамма им предоставя варианти за излизане от ситуацията. Изпуснали го били, влачили, патоанатомът го бил охлузил. Ми тогава да пише и къде е рязал.
Виж целия пост
# 23 975
Ако са убити вън защо е било нужно да ги вкарват вътре? Защото ако са вътре, а по кемпера няма следи от куршуми е много лесно да се направи заключение, че няма външна намеса.
Виж целия пост
# 23 976
Като казвате, че гилзите и проектилите са намерени в кемпера, нали знаете, че гилзите на револвер оставават в барабана му? Револверът е намерен в кемпера. Същата логика сигурно е и за проектила останал в главата.

В показанията на Деян от 02.02 се казва, че от две седмици не е виждал и чувал Пламен, Дечо и Ивайловците. Писал съобщение на 01.02 на Ивей за АТВ-тата и той му благодарил. Вечерта получил съобщението от Калушев и звънял на четиримата, но им били изключени телефоните. Не се споменава дали не са си писали в този период и дали е комуникирал изобщо с момчетата.
Ето ги точните показания:
Скрит текст:


А защо изобщо трябва да ги известява за АТВ-тата? Означава ли това, че те са очаквали някой да ги посети горе без покана?
Не мисля. По-скоро да са в готовност, нали са се въобразявали за пазители на района и гората.
Виж целия пост
# 23 977
Е, от упор как се  гърмят тренирани мъже?
Ако са убити вън защо е било нужно да ги вкарват вътре? Защото ако са вътре, а по кемпера няма следи от куршуми е много лесно да се направи заключение, че няма външна намеса.

Това и за Петрохан се отнася.
Виж целия пост
# 23 978
Скрит текст:
Скрит текст:
То разрешено ли и е да публикува документа? Аз ако има право да го направи не виждам защо прави преразкази..

Ако и е забранено, ще и е забранено да разгласява каквото и да е. В случая не и е, да го беше пуснала. Ама така е по-удобно някак си.
Престанете вече с тази дивотия, че са убити преди или едновременно с хората на Петрохан. Как да ви обясня,
Скрит текст:
че ако са се намирали в тоя кемпер една седмица, само по миризмата щяха да ги намерят по-рано. Първите до 48 часа след смъртта настъпва и приключва трупното вкоченяване, на която фаза явно са били намерени. После щеше да е ад.


А защо си с впечатление, че някой /аз, защото аз така смятам/ иска да обясняваш каквото и да било?
Грешно е, дори не предполагах, че ще се налага да го обяснявам.
Нито пък държа да опровергавам твоята хипотеза.
Така мислех, може и да греша, както е видно си признавам грешките ако стане ясно, че са такива.
Не беше лично, просто се обяснява това вече няколко пъти назад. След този момент температурите трябва да са били -100, образно казано, за да се забавят чак толкова химическите процеси, които се случват вътре в организма - трупът се надува буквално като балон, заради отделяните газове при храненето на бактериите с тъканта и започва разлагане. Ако бяха ги намерили една седмица след смъртта им, щяха да го кажат със сигурност, без значение, че е било студено.
Минус 100 не бяха, но около -10 да.
Иначе има логика в това, което казваш, но на мен ми се струва по-нелогично да стоят там 4 или 5 дни и никой да не се усъмни, да мине, да премине, да ги потърсят точно там, след като около Бързия и Вършец беше пълно с полиция ден преди да ги намерят вече мъртви. Това е голям кемпер, не е карфица. При това светъл, не е тъмен цвят.
Много въпроси поражда тази експертиза, които изобщо не са в полза на официалната версия , а и на МВР и всички, които ги търсиха.

Там е работата, че на -10 няма да стане, защото процесите си започват така или иначе още в момента на смъртта и преди изстиване на тялото от нормалната му телесна температура, а после е химия, газове, които не се интересуват особено от нулата, както си го представяме при водата... Много, много ниски трябва да са температурите, за да се повлияе този процес и то да го забави евентуално, но не и да го спре.

Иначе какво са правили там толкова време не знам, но познавайки психологията на такива екземпляри, които са на първо място страхливци, подозирам, че Калушев го е било страх и е бил сериозно разколебан. Освен това, честно казано, ако исках да търся нещо, което поне мъничко да е положително в тази трагедия, аз лично се надявам Ники да го е убил. Честно!
Лекар ли сте? Щото не е точно така. Точно ниските температури в хладилните камери забавят процесите. Пречат на бактериите, които водят до тези процеси. Спират и някой процеси на саморазграждане на организма. Ако не беше така нямаше да има камери в моргите. А този кемпер най-вероятно горе в планината е бил с по-ниска температура от хладилник.
Няма отношение към този случай, но процесите след смъртта и промените зависят и от външни фактори като температура, влажност, течение на въздуха, дори и от почвата. Не случайно има трупове на хора, намерени мумифицирани без външна намеса, само под влияние на средата.

Не е било чак толкова студено, затова посочих -10. Те са били в кемпер, не са замръзнали в ледено езеро, все пак. И казах същото, което и Вие - че евентуално забавят тези процеси, които посочих. Разбира се, че зависят от температурите, но не и в такъв мащаб, че разлика от цяла седмица да не си личи. Абсурдно е да се мисли, че ще намериш тяло във фазата на трупно вкоченяване една седмица след смъртта в кемпер.
Виж целия пост
# 23 979
Протестът на живо
https://www.youtube.com/live/coWFoItfyrY?
Виж целия пост
# 23 980
glasove.com: "Шефката на премиерския кабинет на Андрей Гюров Румяна Бъчварова и експремиерът Николай Денков са участвали заедно с финансиста на Петроханската секта Ивайло Иванов (Ивей) в разработването на стратегически документ за бъдещите зелени политики на България в различни сфери."

явно Малък Свят или по-точно както великият Джордж Карлин казваше: "Това е един голям клуб, ама вие (бел. ред. обикновените хора) не сте в него!"
Виж целия пост
# 23 981
За "непохватния" патолог версията отпада. Травмите върху жив човек и труп (еле пък на няколко дни) са много различни.
Виж целия пост
# 23 982
Чисто нова теория от мен!!
1. Ники не е ходил да носи багажа на момичето, носил е нещо, което да предаде на някого, но е бил отвлечен и съответно групата е изнудвана да се самоубие за да го пощадят. Те го правят защото са лоялни и ламата и тулкувците са над всичко.
Уговорили са се да предадат Ники на Калушев на Околчица, или някъде другаде, но при предаването Ники е бил застрелян както и Калушев и Алекс. Петрохан - самоубийства, Околчица убийства.
Виж целия пост
# 23 983
Скрит текст:
Като казвате, че гилзите и проектилите са намерени в кемпера, нали знаете, че гилзите на револвер оставават в барабана му? Револверът е намерен в кемпера. Същата логика сигурно е и за проектила останал в главата.

В показанията на Деян от 02.02 се казва, че от две седмици не е виждал и чувал Пламен, Дечо и Ивайловците. Писал съобщение на 01.02 на Ивей за АТВ-тата и той му благодарил. Вечерта получил съобщението от Калушев и звънял на четиримата, но им били изключени телефоните. Не се споменава дали не са си писали в този период и дали е комуникирал изобщо с момчетата.
Ето ги точните показания:
Скрит текст:

А защо изобщо трябва да ги известява за АТВ-тата? Означава ли това, че те са очаквали някой да ги посети горе без покана?
Не мисля. По-скоро да са в готовност, нали са се въобразявали за пазители на района и гората.
[/quote]

От какво да пазят гората по това време на годината? Бракониери няма да отидат да отсичат дървета с АТВ-та. Ще отидат с някой камион с ремарке, каруца, или нещо подобно.
Виж целия пост
# 23 984
Прекрасна,
Хипотезата ми е, че мотивът НЕ може да се сведе до сектантски и религиозни подбуди и психиатрични диагнози.
За подбудителство към самоубийство сигурно сте чували.
А присъствието на външни лица на двете местопроизшествия дори официалното разследване още не е изключило. Така че версията за убийства от външни за групата лица остава неоспорена окончателно.
Държавна намеса? Държавата е сложно нещо. Всяка институция в нея също не е еднороден организъм. Държавата и нейните институции не са изолирани от въздействия от външни сили. Такива неща. Това не са митове и легенди, за добро и за зло –  реалност е.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия