Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 565 628
  • 47 831
# 47 775
Демерджиев  в кое предаване ще бъде днес в осем?
По БНТ, в 20, 30ч.
Интервюто. Вероятно е съвсем нов проект на БНТ, за пръв път го чувам.
15 минути за всички клюкини, Петрохан ще е последна грижа, според мен

Ще го гледам. Как се казва проектът?
Виж целия пост
# 47 776
Интервюто.
Баба Алино, Деса и Пеевски, и Петрохан. За 15 минути. И аз ще гледам, но...
Само разчитам, че този журналист много се вълнуваше от Петрохан и беше през зимата там, дано започне с нашата тема
Виж целия пост
# 47 777
Скрит текст:
Скрит текст:
Децата са дадени първо от родителите си, с всички възможни прийоми да се заблудят и осуетят институциите. И не използвайте поста ми, за да измествате фокуса! Хайде да заработят тея институции най-накрая и да се търси отговорност от тея родители!
Горките институции, толкова ли е лесно да се заблудят?

Защо да е "толкова лесно"?
Родителите са подписали откровено лъжливи декларации, че децата са там временно.
Имало е училище, в което е бил записан Алекс и се е водил, че ходи. Не са му били писани отсъствия и това се е случвало със знанието на учителите и директорката.
В дена на проветката, в хижата са били освен Калушев, още Дечо и Пламен, а по-късно е дошъл и Ивей. Това са двама/трима възрастни, които почити сигурно са били наясно с положението и въпреки това са прикривали истината.
Това е една сериозна организация и мрежа от хора, които умишлено прикриват отглеждането на децата, конретно Алекс в случая. Говорим за родители, учители, директор, хижарите, а сигурно и още има по веригата.
Сами не усещате как влизате в поредния огромен парадокс.
От една страна твърдите, че няма как толкова хора от полицията, прокуратурата и разследването да лъжат и прикриват. От друга страна обаче, в момента ми описвате мащабна схема, в която цяла армия от държавни служители и цивилни – директори, учители, родители и хижари – умишлено лъжат, фалшифицират отсъствия и прикриват истината. Последно – склонни ли са хората в системата да си затварят очите и да прикриват, или не са? Или полицаите и прокурорите са от друга планета и са имунизирани срещу корупция и небрежност?

А, не, не е никакъв парадокс и/или противоречие. Изкарваш го такова, защото противното не ти се връзва.
Истината е прикривана от близки и свързани с Калушев хора. Родителите и хижарите (разбирай групата) не са от системата. Напротив, те нали точно с това се гордеят, че са извън матрицата.
Като гледах профилите на упителите и училището, те също са в някаква паралелна вселена и според мен трябва дейността им да се забрани, само заради това скриване на отсъствията.
Така че, колкото и да се мъчим, не можем да прехвърлим цялата вина на държавата. Да, безспорно е, че тя има такава. Както и че огромна част за случилото се е в следствие ма действията и бездействията на родителите, Космос и групата. А за Калушев даже няма да отварям дума, че там е страшно положението.
Виж целия пост
# 47 778
Интервюто.
Баба Алино, Деса и Пеевски, и Петрохан. За 15 минути. И аз ще гледам, но...
Само разчитам, че този журналист много се вълнуваше от Петрохан и беше през зимата там, дано започне с нашата тема

Всички теми за само 15 минути? Вероятно нищо ново няма да каже. Ще маркира само присъствието на темата.
Виж целия пост
# 47 779
Desi, за да не си едитвам предния пост, че може да не се види.
Защо толкова яростно отказваш да признаеш вината на родителите и на групата, включително на Калушев?
Или целта ти е да ги измерим в проценти, за да е ясно, че държавата е най-виновна?
Например 50/25/20/5 - Държава/родители/група/Космос устройва ли те?
Виж целия пост
# 47 780
https://www.facebook.com/reel/2493495504407874

Уау! Не бях го гледала, ама много съм пропуснала... направо ми висна ченето.
ОправИтелят на държавата ни! Бесен до немай къде. Всичко го има на записи, вика, а МВР не ги показва.
Що така, г-н Демерджиев, криете истината от майките. Ама покажете ни я и да мирясаме най-накрая.
Виж целия пост
# 47 781
Desi, за да не си едитвам предния пост, че може да не се види.
Защо толкова яростно отказваш да признаеш вината на родителите и на групата, включително на Калушев?
Или целта ти е да ги измерим в проценти, за да е ясно, че държавата е най-виновна?
Например 50/25/20/5 - Държава/родители/група/Космос устройва ли те?
Ще го напиша максимално бавно и ясно, белким се разбере най-накрая. Ако и този път не успеете, моля Ви, не ми задавайте отново въпрос, на който съм отговорила многократно.
И така: НЕ смятам, че има невинни. Нито в групата, нито в семействата, нито в институциите. За мен абсолютно всички по тази верига са виновни! Всички, които са останали живи, трябва да понесат своята законова и морална отговорност. Това, което ме вбесява в коментарите тук, е вашата обсесия по една-единствена фигура и пълната слепота за останалата част от пъзела. Вие сте се вторачили в едни удобни 20% от цялата картина и категорично отказвате да погледнете останалите 80%. Изключително важно е сега да не се прикриват определени хора, както очевидно е правено с години преди това. Трябва да се говори и да се разследва по високите етажи и по цялата мрежа от съучастници, а не всичко да приключи удобно с формулата "Калушев е виновен и точка". Не, не е само той, и не са само родителите. Виновни са всички и не приемам факта, че останалите живи по веригата отново ще се измъкнат сухи от водата.
Ако вас това ви устройва – мен не. Омръзна ми в тази държава всеки по веригата да си прави каквото си иска и накрая институциите да излизат бели и добри, а все някой друг да им е виновен. Всички знаем, че това не е така. Трябва да се търси персонална отговорност, и то не само по този случай, а и по още много други, завършили по същия трагичен начин заради чиновническа безотговорност, некомпетентност и опънати чадъри.
Виж целия пост
# 47 782
БНТ 1, Демерджиев …Я гледай ти! Форумните експерти излиза,че знаят повече от министъра! Тука се знае вече, кой е убил, кой се е самоубил пък министъра….
И разбира се, браво, че обърна внимание на първоначалното събиране на факти -тоест опороченото разследване, за което много хора говорим.
Виж целия пост
# 47 783
Деси, трагедията се задвижва от първоначалното родителско решение за оставяне на децата за отглеждане при чужди хора. Така че моралната отговорност със сигурност е с обърнат процент тук - 80/20% - родители/институция.
Институционалната и законова отговорност също не е 80/20% - инсититуции/родители. Дори и да не са процедурно решаващи, фалшивите декларации са подкрепили институционалната немърливост и безхаберие, така че и тук родителските действия имат значение.
Непропорционално високото прехвърляне на винта върху институциите, прави да изглежда, че родителите са невменяеми хора, които не могат да носят отговорност за действията си и последствията от тях.
Виж целия пост
# 47 784
Скрит текст:
Desi, за да не си едитвам предния пост, че може да не се види.
Защо толкова яростно отказваш да признаеш вината на родителите и на групата, включително на Калушев?
Или целта ти е да ги измерим в проценти, за да е ясно, че държавата е най-виновна?
Например 50/25/20/5 - Държава/родители/група/Космос устройва ли те?
Ще го напиша максимално бавно и ясно, белким се разбере най-накрая. Ако и този път не успеете, моля Ви, не ми задавайте отново въпрос, на който съм отговорила многократно.
И така: НЕ смятам, че има невинни. Нито в групата, нито в семействата, нито в институциите. За мен абсолютно всички по тази верига са виновни! Всички, които са останали живи, трябва да понесат своята законова и морална отговорност. Това, което ме вбесява в коментарите тук, е вашата обсесия по една-единствена фигура и пълната слепота за останалата част от пъзела. Вие сте се вторачили в едни удобни 20% от цялата картина и категорично отказвате да погледнете останалите 80%. Изключително важно е сега да не се прикриват определени хора, както очевидно е правено с години преди това. Трябва да се говори и да се разследва по високите етажи и по цялата мрежа от съучастници, а не всичко да приключи удобно с формулата "Калушев е виновен и точка". Не, не е само той, и не са само родителите. Виновни са всички и не приемам факта, че останалите живи по веригата отново ще се измъкнат сухи от водата.
Ако вас това ви устройва – мен не. Омръзна ми в тази държава всеки по веригата да си прави каквото си иска и накрая институциите да излизат бели и добри, а все някой друг да им е виновен. Всички знаем, че това не е така. Трябва да се търси персонална отговорност, и то не само по този случай, а и по още много други, завършили по същия трагичен начин заради чиновническа безотговорност, некомпетентност и опънати чадъри.

Е, аз съм напълно съгласна с по-голямата част от това.
Нека всеки замесен бъде открит, разследван и получил наказание.
Не съм съгласна обаче за това, как с лека ръка се говори за някакво минимално участийце на групата и близките им и някакво грандиозно на държавата, щото тя трябва да е по-лошата.
За мен основната вина е при главните извършители, тези, които са имали директната възможност да променят нещата.
Това са на първо място родителите, защото те са можели с 1 обаждане или отиване в хижата да си вземат децата.
После са групата, защото те са имали същите възможности - да върнат децата с едно движение.
На последно място са Космос и държавата, защото преди тяхната намеса е трябвало да има подаване на сигнали, проверки и куп други действия и бумащина. А както се оказва, е трябвало да имат и съдействие от първите споменати, което те не са получили. Даже напротив, работата им е била затруднена с лъжливи декларации.
Така че, да, моите коментари и внимание са насочени главно към тези, които са държали съдбата на децата в ръцете си, на едно обаждане разстояние, и не са направили нищо.
Виж целия пост
# 47 785
Ама то тук никога не сме защитавали държавата. Даже е писано много пъти, че е имало чадър и са се възползвали на макс. Аз лично съм го писала многократно.
Но става като кокошката и яйцето и кое е първо. А на първо място тук са родителите. Ако не са си дарили децата, каквато и да е държавата нямаше да има този размер трагедията!
Виж целия пост
# 47 786
Всъщност родителите не само че не са се осъзнали и счели за нормално да вземат децата си, дори и след като се е знаело, че ще има проверка - не, даже напротив - с фалшивите си декларации/пълномощни легитимират с все сила институционалната слабост. Чия е по-голямата вина?
Виж целия пост
# 47 787
Скрит текст:
Desi, за да не си едитвам предния пост, че може да не се види.
Защо толкова яростно отказваш да признаеш вината на родителите и на групата, включително на Калушев?
Или целта ти е да ги измерим в проценти, за да е ясно, че държавата е най-виновна?
Например 50/25/20/5 - Държава/родители/група/Космос устройва ли те?
Ще го напиша максимално бавно и ясно, белким се разбере най-накрая. Ако и този път не успеете, моля Ви, не ми задавайте отново въпрос, на който съм отговорила многократно.
И така: НЕ смятам, че има невинни. Нито в групата, нито в семействата, нито в институциите. За мен абсолютно всички по тази верига са виновни! Всички, които са останали живи, трябва да понесат своята законова и морална отговорност. Това, което ме вбесява в коментарите тук, е вашата обсесия по една-единствена фигура и пълната слепота за останалата част от пъзела. Вие сте се вторачили в едни удобни 20% от цялата картина и категорично отказвате да погледнете останалите 80%. Изключително важно е сега да не се прикриват определени хора, както очевидно е правено с години преди това. Трябва да се говори и да се разследва по високите етажи и по цялата мрежа от съучастници, а не всичко да приключи удобно с формулата "Калушев е виновен и точка". Не, не е само той, и не са само родителите. Виновни са всички и не приемам факта, че останалите живи по веригата отново ще се измъкнат сухи от водата.
Ако вас това ви устройва – мен не. Омръзна ми в тази държава всеки по веригата да си прави каквото си иска и накрая институциите да излизат бели и добри, а все някой друг да им е виновен. Всички знаем, че това не е така. Трябва да се търси персонална отговорност, и то не само по този случай, а и по още много други, завършили по същия трагичен начин заради чиновническа безотговорност, некомпетентност и опънати чадъри.

Скрит текст:
Е, аз съм напълно съгласна с по-голямата част от това.
Нека всеки замесен бъде открит, разследван и получил наказание.
Не съм съгласна обаче за това, как с лека ръка се говори за някакво минимално участийце на групата и близките им и някакво грандиозно на държавата, щото тя трябва да е по-лошата.
За мен основната вина е при главните извършители, тези, които са имали директната възможност да променят нещата.
Това са на първо място родителите, защото те са можели с 1 обаждане или отиване в хижата да си вземат децата.
После са групата, защото те са имали същите възможности - да върнат децата с едно движение.
На последно място са Космос и държавата, защото преди тяхната намеса е трябвало да има подаване на сигнали, проверки и куп други действия и бумащина. А както се оказва, е трябвало да имат и съдействие от първите споменати, което те не са получили. Даже напротив, работата им е била затруднена с лъжливи декларации.
Така че, да, моите коментари и внимание са насочени главно към тези, които са държали съдбата на децата в ръцете си, на едно обаждане разстояние, и не са направили нищо.
[/spoiler]
Деси, трагедията се задвижва от първоначалното родителско решение за оставяне на децата за отглеждане при чужди хора. Така че моралната отговорност със сигурност е с обърнат процент тук - 80/20% - родители/институция.
Институционалната и законова отговорност също не е 80/20% - инсититуции/родители. Дори и да не са процедурно решаващи, фалшивите декларации са подкрепили институционалната немърливост и безхаберие, така че и тук родителските действия имат значение.
Непропорционално високото прехвърляне на винта върху институциите, прави да изглежда, че родителите са невменяеми хора, които не могат да носят отговорност за действията си и последствията от тях.
Виждам, че и двете се хващате за проценти и подредба на вината по скала, което е абсурдно. Процентите бяха използвани изцяло образно като метафора за мащаба на проблема – не съм вярвала, че ще трябва да обяснявам и това. Изумителна е обаче тезата, че държавата и институциите били на "последно място“, защото трябвало първо някой да им съдейства и да не ги лъже с декларации. Извинявайте, но тези институции са създадени точно заради това – да предпазват децата от безотговорни родители и престъпни групи! Как точно очаквате да се случи това предпазване? Като социалните служби и полицията стоят в кабинетите си и чакат престъпниците или безотговорните родители да им напишат честни признания в бумащината ли? Тяхната функция е именно да контролират, да проверяват лъжите и да разплитат точно такива схеми. Когато едно дете се води фиктивно на училище, без изобщо да стъпва там, това не е просто "затруднена работа“, това е престъпно институционално безхаберие.
Но след като и двете в крайна сметка признавате, че институциите и хората по веригата имат своята немърливост и вина, тогава напълно потвърждавате моята теза. И въпросът ми остава точно толкова валиден: след като има вина по веригата, защо в тази тема фокусът и обсесията са единствено върху родителите и Калушев? Защо за едни живи участници и чиновници се мълчи или се вдигат рамене под предлог "не ги познаваме“, а за други се пишат фермани с диагнози? Щом има вина, трябва да се говори за абсолютно всички парчета от пъзела, без значение колко процента им приписва личният Ви калкулатор. Мен позицията "държавата е невинна, защото са я излъгали“ не ме устройва.
Виж целия пост
# 47 788
Деси, принципно си права. С повечето неща съм съгласна.

Но има едно голямо НО. Държавата и институциите са едно много общо понятие. Там обаче работят конкретни хора. Поименно ти знаеш ли кой е ходил на проверки, подписвал, стиснал очите? Аз не. Нека кажат поименно. Има журналисти - да ги поканят и питат.

В администрациите е практика служител да изготвя документ и началникът да го подписва. Почва се поименно. Майките сигурно са присъствали и подписвали протоколи. Да кажат кое име стои на документите. Вътрешните документи за сдружението, за оръжията, за отсъствията също са изготвени от конкретен човек. Който са го натиснали, ще си каже. Щото "държавата" е все едно никой.
Виж целия пост
# 47 789
Скрит текст:
Скрит текст:
Desi, за да не си едитвам предния пост, че може да не се види.
Защо толкова яростно отказваш да признаеш вината на родителите и на групата, включително на Калушев?
Или целта ти е да ги измерим в проценти, за да е ясно, че държавата е най-виновна?
Например 50/25/20/5 - Държава/родители/група/Космос устройва ли те?
Ще го напиша максимално бавно и ясно, белким се разбере най-накрая. Ако и този път не успеете, моля Ви, не ми задавайте отново въпрос, на който съм отговорила многократно.
И така: НЕ смятам, че има невинни. Нито в групата, нито в семействата, нито в институциите. За мен абсолютно всички по тази верига са виновни! Всички, които са останали живи, трябва да понесат своята законова и морална отговорност. Това, което ме вбесява в коментарите тук, е вашата обсесия по една-единствена фигура и пълната слепота за останалата част от пъзела. Вие сте се вторачили в едни удобни 20% от цялата картина и категорично отказвате да погледнете останалите 80%. Изключително важно е сега да не се прикриват определени хора, както очевидно е правено с години преди това. Трябва да се говори и да се разследва по високите етажи и по цялата мрежа от съучастници, а не всичко да приключи удобно с формулата "Калушев е виновен и точка". Не, не е само той, и не са само родителите. Виновни са всички и не приемам факта, че останалите живи по веригата отново ще се измъкнат сухи от водата.
Ако вас това ви устройва – мен не. Омръзна ми в тази държава всеки по веригата да си прави каквото си иска и накрая институциите да излизат бели и добри, а все някой друг да им е виновен. Всички знаем, че това не е така. Трябва да се търси персонална отговорност, и то не само по този случай, а и по още много други, завършили по същия трагичен начин заради чиновническа безотговорност, некомпетентност и опънати чадъри.

Скрит текст:
Е, аз съм напълно съгласна с по-голямата част от това.
Нека всеки замесен бъде открит, разследван и получил наказание.
Не съм съгласна обаче за това, как с лека ръка се говори за някакво минимално участийце на групата и близките им и някакво грандиозно на държавата, щото тя трябва да е по-лошата.
За мен основната вина е при главните извършители, тези, които са имали директната възможност да променят нещата.
Това са на първо място родителите, защото те са можели с 1 обаждане или отиване в хижата да си вземат децата.
После са групата, защото те са имали същите възможности - да върнат децата с едно движение.
На последно място са Космос и държавата, защото преди тяхната намеса е трябвало да има подаване на сигнали, проверки и куп други действия и бумащина. А както се оказва, е трябвало да имат и съдействие от първите споменати, което те не са получили. Даже напротив, работата им е била затруднена с лъжливи декларации.
Така че, да, моите коментари и внимание са насочени главно към тези, които са държали съдбата на децата в ръцете си, на едно обаждане разстояние, и не са направили нищо.
Деси, трагедията се задвижва от първоначалното родителско решение за оставяне на децата за отглеждане при чужди хора. Така че моралната отговорност със сигурност е с обърнат процент тук - 80/20% - родители/институция.
Институционалната и законова отговорност също не е 80/20% - инсититуции/родители. Дори и да не са процедурно решаващи, фалшивите декларации са подкрепили институционалната немърливост и безхаберие, така че и тук родителските действия имат значение.
Непропорционално високото прехвърляне на винта върху институциите, прави да изглежда, че родителите са невменяеми хора, които не могат да носят отговорност за действията си и последствията от тях.
Виждам, че и двете се хващате за проценти и подредба на вината по скала, което е абсурдно. Процентите бяха използвани изцяло образно като метафора за мащаба на проблема – не съм вярвала, че ще трябва да обяснявам и това. Изумителна е обаче тезата, че държавата и институциите били на "последно място“, защото трябвало първо някой да им съдейства и да не ги лъже с декларации. Извинявайте, но тези институции са създадени точно заради това – да предпазват децата от безотговорни родители и престъпни групи! Как точно очаквате да се случи това предпазване? Като социалните служби и полицията стоят в кабинетите си и чакат престъпниците или безотговорните родители да им напишат честни признания в бумащината ли? Тяхната функция е именно да контролират, да проверяват лъжите и да разплитат точно такива схеми. Когато едно дете се води фиктивно на училище, без изобщо да стъпва там, това не е просто "затруднена работа“, това е престъпно институционално безхаберие.
Но след като и двете в крайна сметка признавате, че институциите и хората по веригата имат своята немърливост и вина, тогава напълно потвърждавате моята теза. И въпросът ми остава точно толкова валиден: след като има вина по веригата, защо в тази тема фокусът и обсесията са единствено върху родителите и Калушев? Защо за едни живи участници и чиновници се мълчи или се вдигат рамене под предлог "не ги познаваме“, а за други се пишат фермани с диагнози? Щом има вина, трябва да се говори за абсолютно всички парчета от пъзела, без значение колко процента им приписва личният Ви калкулатор. Мен позицията "държавата е невинна, защото са я излъгали“ не ме устройва.
[/spoiler]

Desi, аз за себе си съм обяснила, но явно не се разбира от поста ми.
Съсредоточавам се върху тези, които са имали силата да променят нещата веднага, без чужда намеса. При тях действията/бездействията са желани и умишлени.
Хубаво е иначе, че уточнихме, че в случая имаме безотговорни родители, престъпна група и безсилна държава.

ПС: Мина ли интервюто с Демерджиев?
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия