Предстои ми инвитро/ИКСИ - Да поговорим - Тема 94

Благодаря на всички за изказаните мнения и опит. Аз съм на принципа да чета, да се интересувам, да питам, но преди всичко се доверявам на лекарската преценка и препоръка. В момента искам да знам повече, за да мога да задам по-адекватни въпроси и да проучим различни варианти.

Отговарям на всички въпроси: аз съм на 33, ММ на 37. Опитваме от 2+ години с нито един положителен тест до момента. Неизяснен фактор. Всичките му спермограми са с отлични показатели, морфология 12-14%, но досега не сме правили ДНК фрагментация. В клиниката ни не са ни казвали нищо и за селекции.
Има и още две особености, които ме притесняват в сегашното ни лечебно заведение – едното е, че не се финансират за естествен цикъл, затова правят стимулация само на къс или дълъг протокол. С моя АМХ 1,30 и малко антрални фоликули (обичайно по 3 до 5 в яйчник) се чудя дали 4 последователни пункции и замразен трансфер не биха ни дали по-голям шанс. За две от инсеминациите бях на кл0мифен от ден 3 до 7 и правех по 4 ДФ. Не че се знае дали вътре е имало нещо, но чисто математически е по-добре да имаш 16 фоликула, отколкото 6. Другото е, че в нашата клиника не правят ПИД. Доколкото знам в момента го внедряват, но все още са в тестови период и не го прилагат.

В началото на този цикъл бях преживяла много тежка и стресираща седмица, извън обичайното ми състояние. Не искам да се обвинявам, че съм била нетърпелива и е можело да отложим, защото все пак се повлиях добре от стимулацията, но по начало тръгнах с по-малко АФ – по 3 в яйчник. В крайна сметка тръгнаха повече фоликули, но само 6 стигнаха размери за пункция – от тях 3 яйцеклетки и 3 празни.
Имам хистероскопия при д-р Калчев 1 месец преди трансфера. Той ни посъветва да пробваме 3 месеца естествено, но тъй като точно чакахме заповед, каза, че съм готова за свеж трансфер и ние решихме да пробваме. Приемам добавки и нямам дефицити на витамини, TSH от край време ми е около 0,9. Имам изследван пълен панел тромбофилия, нямам рискови фактори. Няма данни и за ендометриоза.

За момента сме се насочили към ДНК фрагментация, имунология и ERA. Вече започнах да следя за свободни часове при проф. Михайлова, но все пак искам да попитам и моята лекарка за насока към имунолог, както и какви други изследвания можем да направим.

ЕRA е изключително скъпо и абсолютно недоказано изследване. Пари на вятъра според мен.

Не бих го определила като „абсолютно недоказано“ и пари на вятъра. Моята лекарка ми обясни, че при около 30% от жените се установява изместен прозорец на имплантация и има публикувани данни за това. Друг е въпросът доколко персонализирането на трансфера според ERA реално увеличава шанса за живородено дете.

Но когато има поредица от неуспешни трансфери на генетично изследвани ембриони, маточната среда е проверена и всичко останало изглежда наред, според мен има смисъл да се провери и това. Не се знае откъде ще изскочи препъникамъчето. Че ERA е скъпо, спор няма, но в инвитрото за съжаление почти нищо не е евтино.

Ами прочети си сама рисърча за това изследване, както съм направила аз, и ако си на мнение, че парите си заслужават - действай. Абсолютно недоказано е, че повишава шансът за забременяване, остави живородените деца, резултатите са страшно противоречиви. Прозорецът за имплантация не е 24 часа, иначе човешката раса щеше да се е затрила.

Препъникамъчето често е, че хората се хвърлят на подобни изявления, някакви дълбоки анализи на имунологията без предпоставки, хиляди генетични изследвания и какво ли не, а накрая не правят ПИД и се чудят 😂 В крайна сметка всеки си преценява, лекар, който препоръчва ЕRA, а не отваря дума за ПИД, хистероскопия, проверка на маточна среда - сори, не е от най-компетентните.

Най-важното изследване е ПИД на ембрионите.  Ако твоята клиника не го предлага или тепърва ще се учат, не губете никакво време и се насочвайте към друга клиника, по възможност с доказан опит в ПИД.
Разбирам защо някой клиники не го предлагат и се опитват да убедят пациентите си, че може и без него.... Като нямат опитни ембриолози, които да могат да вземат правилно пробата, наистина съществува риск от изследването. После и замразяването и размразяването на ембриони са прецизна работа...
Честно казано надали бих се навила на трансфер без ПИД.

То пък ПИД сякаш дава 100% гаранция за успех. Що провалени трансфери с ПИД има и колко пък успешни СЕТ-ове. Правилен брой хромозоми не отменя наличието на генетичен проблем или такъв с деленето на по-късен етап.
Накрая всичко опира до късмет, но късметът обича подготвените. Всеки да си прави проучване и да прави важното за него си, независимо кой какъв наклон дава.

Естествено, че не е 100% гаранция, но това не променя факта, че е едно от най-важните изследвания.
При възраст 30-35 години, по статистика 50% от ембрионите имат хромозомни проблеми. Не знам дали има друг метод/изследване, което да премахва 50 шанс за неуспех, същевременно да спести евентуално неуспешни трансфери или аборт по медицински причини, което е доста травмиращо и голяма загуба на време.
Жената сподели също АМХ 1,30 и малко антрални фоликули (обичайно по 3 до 5 в яйчник). Според мен нямат време за губене за рискови трансфери.

Нищо не дава 100% гаранция, но е чудесно помощно средство ако все пак многократно еуплоидни ембриони не се имплантират. Въобще не може да се сравнява с трансфери на сляпо. По-лесно е да се изключват други фактори. Плюс това има няколко вида ПИД и могат да се тестват доста повече неща от просто правилна бройка хромозоми.

Много по-смислено е от безброй имунологични изследвания при хора с никакви предпоставки това да им е грандиозният проблем.

Добавям снимка, тя е извадка от медицинско списание, относно това какъв е процентът на хромозомно нормални ембриони спрямо възрастта.

Сериозна клиника с добра ембриология с ПИД и тест на ДНК фрагментация пак в сериозна клиника. После при нужда подходяща селекция на материала от същите опитни лаборанти.

Отново напомням, че ПИД се прави най-вече когато има от какво да се селектира. Когато е 1 ембрион и нямаш аборти - поставяш го и вярваш силно в него.
Щом маточната среда е проверена, остава имунологията. И не знам как заключихте, че двойката няма имунологични проблеми. Те може да са дори генетично-имунологични и при липса на всякакво забременяване до момента и липса на имплантация след инвитро, както и проверена маточна среда, на мен пък ми сочи точно натам. Имунолог - само проф. Михайлова. Няма какво друго да избирате.

И отново ще напомня, че има изследвания, при които ембрионите се самокоригират след поставяне въпреки неблагоприятната прогноза на ПИД. Не отричам изобщо ПИД, просто това са фактите.

Може да сочи натам ако имаше провалени трансфери на еуплоидни ембриони. Без правен ПИД на никъде не сочи, защото анеуплоидии и генетични аномалии са основна причина за липса на имплантация, биохимични и ранни загуби. Не е случайно, че сериозните изследвания за отчитане ефективността на различни терапии се правят с трансфери с еуплоидни ембриони.

Самокоригират се най-често ембриони с ниска степен на мозаицизъм. Статистически шансовете за само корекция на ембриони с висока степен на мозаицизъм не са въобще толкова големи, да не говорим, че и много зависи от конкретната грешка или в някои случаи множество грешки за коригиране.

Вземете малко да почетете преди да развивате теории за неща, които са достатъчно изследвани.

Като била бременна с мозаечен ембрион 20 седмици - оставете тая работа. Не ви трябва тоя филм.

Ави.. и херния от вярване да получиш.. небалансиран ембрион няма да го балансираш.

Всеки може да вярва в каквото иска, но не мисля, че вие сте генетици, та да се изказвате толкова уверено. Аз споделям мнението на ембриолог.
А иначе, колкото и да се изследват ембрионите, късметът и вярата винаги са част от цялото случване.

Значи… момичето сподели(извинявай Arcobaleno93), че е имала неуспешен трансфер на ТРИдневен и нито един бластоцист. Пита какво може да направи следващия път и тръгна вълна от съвети да се прави ПИД. Ама на какво ПИД?!?!
Аз така говоря, защото от първите ми два опита нямах нито един бластоцист. И просто съвет “ами следващия път направи ПИД” как ми помага и как ме грее, като няма на какво да го направя?! Как това точно ще промени изхода от следваща стимулация?! Никак!
Да, и аз си направих ПИД вече като имахме бластоцисти. Ама един ембрион, ако има потенциал да се развива, и да му вземете пет клетки, и да не му ги вземете, ще се развие. Единственото, което ПИД прави, е да спести излишни трансфери, което никак не е малко. Ама това, че има ПИД, не ви гарантира, че и да се имплантира, ще се роди бебе.

Та хич не оспорвам да се прави ПИД, ама за целта трябва да има бластоцисти. Ако няма, трябва да се търси причината защо няма. Спомена се днк фрагментация. За мен, като едно патило, празните фоликули са следствие на грешно таймиране.