Убийството в Пловдив

Въпросът е да има превенция. Стигнем ли до момента с наказанията, вече говорим за изгубени човешки същества.
Преди съдиите много други хора не са си свършили работата

Не е въпросът в адаптираното законодателство. Проблемът е в корупцията- парите или човек на човека. За какво са законите, след като се прилагат избирателно?! Обвинения се повдигат според нечии интереси. За най- дребно нещо могат да съсипят живота на нарочен човек. За тежко престъпление може да потулят нещата.
Не от закона произтичат проблемите, а от хората, в чиито ръце е законът.

Закони си имаме, не е нужно да се пишат на коляно нови още по-неадекватни. Нямаме обаче кой да следи да се спазват овреме. Къде дремаха до сега всички институции воглаве с ДАНС!? Къде са спали лелите от социалните, полиция....!?
Накичили са камери на всяко дърво, ама те явно не са за да се предотвратяват престъпления и да се реагира навреме, а да се изкара допълнително някой лев.  А що пари се дадоха на вятъра за камери и какви ли не измишльотини, не ми се мисли!

Повсеместната корупцията и чадърчетата над всеки "наш човек" вече не само бърка директно в джобовете ни (издържаме полиция, депутати, институции, учители...., телевизия бълваща бълвочи, простотия и насилие...), а и убива децата ни. Или ги превръща в масови убийци.

И кои са тези, които одобряват убийството? Ако някой не пее в хора "сатанисти, изроди", значи одобрява убийството? Това ли ви е аргумента? Хайде стига с нелепиците, моля.
Темата не е и за спекулации кой какво чул на булеварда посред нощ и нагаждане на някакви истории по чутото, ама ей на, четем и това.

Ясно е, че сред футболните фенове има ултраси. Агресивни са, страшни са, трошат, бият се, в много от случаите са там заради безредиците. Използват ги и с други цели по протести, за провокации и т.н. В Пловдив съм попадала на отцепени улици, жардармерия, проверяваха ни една вечер даже, минавайки с кола. Аз на мачове не ходя, но ако случайно тръгна да ходя на някое дерби, ще внимавам много къде, как и кога се движа, къде ще се настаня на стадиона. Но не съм съгласна, че това е масово и масово феновете са такива. Стана тотален лов на вещици в темата. Минахте през феновете на определена музика, сега подхванахте футболните фенове. За много неща сте прави, но просто се стига до безумни крайности и изразни средства, което провокира реакции.

Pelote, май си ми съгражданка, ама поспри се малко. Заливаш ни с постове, правиш внушения (не много адекватни) и обобщения за цели групи хора, вадиш от нейде ни в клин, ни в ръкав някакви изолирани случаи (примера за някакъв си Лавей) и ги даваш като доказателство за... и аз не знам вече за какво, обърках се, честно казано. Знам, че сега ще ме репликират, че това е публичен форум и никой не може да държи сметка на друг дали и какво да пише и е вярно - не мога да забраня, не мога да заповядвам, просто призовавам.

Кажи ти каква музика слушаш и какъв спорт обичаш и ще донеса от девет кладенеца вода да ти покажа колко лоши представители на тези твои интереси има по света.

Дай цитат кой в тази тема се е изказал в защита на убийството, че да трябва да се прави отделна тема?

Ами реакциите са крайни, защото за много случаи в обществото се налага един двоен стандарт. Аз си плащам данъците, не съм имала криминални прояви , но ако се напия и изляза да ритам кошчета за боклук вероятно ще ме арестуват и съдят. В същото време и в същото това общество има едни групи хора, които бият, трошат и какво ли не, но тяхното го оправдваме с някаква футболна или друга принадлежност, и някак си се приема за нормално. И не само- като ги видим по улицата любезно им правим път. И в случая с Георги на моменти виждам подобно отношение. Ми да, убили човека, ама то в тези групи така се прави.
Не е правилно всички хора да се слагат под общ знаменател, но и не е редно престъпно и хулиганско поведение да се налага като норма.
*И тъй като се подхвана темата за футболното хулиганство убийците на Георги доказано имат ли някакво отношение с футбола или ги подкарахме по ред?

Фашизираните агитки стоят в различна част на стадиона. Между тях и останалите има кордон. Това от малкото опити да харесам този спорт.

Не мисля, че се оправдава или приема за нормално.
Конкретно за футболните ултраси, навсякъде има пролем с тях, не само у нас. Ескортират ги, правят кордони, сборни пунктове и т.н., стараят се да няма допирни точки с противниковия лагер, пазят ги да не се сбият помежду си, да не трошат кошчета, витрини и т.н. Не защитавам полицията, много има да се желае от тях и по повод запалянковците и по други въпроси, но подобна тълпа се управлява трудно. Има инциденти, понякога по-дребни, понякога по-сериозни, понякога ескалира доста, има сблъсъци, арести, пострадали. Но това са агитки, не са масово футболните фенове. И да, лично аз бих им направила път и се старая да не попадам в такива райони - не защото го приемам за нормално и го оправдавам, а заради собствената ми безопасност и от някакъв здрав разум.

За убийците на Георги не знам, но се писа, че в разбития клуб са гледали мач. Мимоходом се пусна и тази информация, всеки да си преценява с каква цел. Но е факт, че сред футболните ултраси има такива хора с крайнодесни идеологии.

Между другото аз също не харесвам футбола, най-вече от гледна точка на манталитета и културата на голяма част от феновете му. Дори да не са хулигани, си имат едно такова леко наперено излъчване все едно се занимават с най-значимото нещо на света. Но това си е някакво мое лично усещане, което не мога да подкрепя с доказателства, затова и не съм го споделяла на никого, просто на другите казвам, че самият спорт не ми е интересен и не го следя. Даже насърчавах сина ми, когато беше малък, да започне да тренира футбол, защото точно до нас имаше един клуб и ни беше много удобно, на друг спорт ни беше трудно в началото да го водим. Той обаче не пожела, просто и досега проявява нулев интерес към този спорт.

Birdflower, мерси. Аз лично се обърках с цялата терминология- емо, готик, аниме, алтернативни, ултраси,ловци на педофили,  крайнодесни. Съмнявам се и те самите да могат да се определят.
Аз от футбол нищо не разбирам, но един колега ми беше споделил, че викането и пеенето по стадионите го освобождава от стреса, а емоцията, енергията  и вибрацията на тълпите били несравнимо усещане. Склонна съм да му вярвам.

То е нормално да се объркаш, защото тези групи са яко омешани до шизофрения. Преди прекарвах много време във Варшава и имам много близки наблюдения към феновете на местния футболен гранд Легия - те се считат за ултра католици, но пък са крайнодесни, които мразят всички,  псуват, обиждат, бият се с който им падне и няма никаква християнска смиреност в тях. Правят се на бунтари срещу властта, а в същото време са огъзени на една от големите политически партии и само като им свирнат са на линия да направят някой цирк с цел разсейване, провокация и прочие. Може всичко това да звучи смешно, но сегашният президент на Полша е бивш лидер на агитката им, който е бил един от двамата им тартори, когато са разпространявали наркотици и склонявали жени към проституция, но разбира се, че по негово думи той не знае за какво става въпрос и ко лидерът му по онова време е бил виновен за всичко

Това може да звучи доста оф топик, но мисълта ми е, че в тези групировки не може да намериш логика. Те са седнали на 50 стола едновременно. Виждаме го и с убийците - хем ловци на педофили, хем пък крещели да живее България, докато убивали Георги Кузев, което изобщо каква е връзката? Хем ходили в нацистки клуб, хем родителите им пък върли русофили и привърженици на Путин, хем пък в тоя клуб боготворяли някакъв украински нацист??? Никаква логика наистина. Взели от всичко по малко, само и само да хранят агресията и омразата в себе си.

Да, точно. Мешавица пълна, оттук едно взели, оттам друго и накрая и те не знаят какви точно са.

Футбола е интересен защото задоволява древните многовековни инстинкти на човека за племенна принадлежност, и надмощие чрез организирана битка.

Просто битката е на терена и без жертви. Както е казал един философ. Футбола се съотнася към войната както порното към секса. Едното е заместител на другото, и задоволява древни човешки инстинкти.

Никой не гледа мач, заради самата игра, а за да изпита стадното чувство на надмощие над противника, от което има еволюционна нужда мозъка. Така сме създадени. За това и футбола губи смисъл ако бъде лишен от голяма си цел, победата и надмощието над противника.

Та за туй и и най върлите фенове, които ходят на всеки мач, че дори и при гостувания пропатуват хиляди километри, по природа са си крайнодесни, няма какво да се лъжем. Правото на по силният, и свободата да си по силен, винаги е било в дясната част на политическият спектър, дори и иконовически. За това и в историята дясното винаги е за малко преразпределение на благата към по слабите елементи в обществото, лявото за повече.

Та си има еволюционни и природни причини, най върлите фенове така наречените ултраси да са най агресивната и войнствено настроена част от човешката природа и да са винаги крайнодесни като политически разбирания. То им е програмирано в мозъка, еволюционно от природата. Малка част са феновете които гледат футбол заради самата игра, и не ги интересува дали отбора им ще спечели. Защото са надмогнали еволюционно нуждата от усещане за победа и надмощие над врага.

Извинявам се за философското отклонение. Но ултрасите няма как да се променят. Винаги ще са най агресивната част от обществото.

Е, и аз правя разлика между обикновени фенове и ултраси. Та колегата ми в стаята ходи по мачове, дори с дъщеря си на 15.
Обаче като те тегли отвътре да правиш простотии...

Разбира се, че има разлика между феновете. Не всички ходят да се бият с врага, но повечето носят шалчета и фланелки, крещят и се вживяват. И често ходят групово към стадиона.