Медицински университет - Тема 8

За  Германия  съм  писала назад -  тези  бройки с  договор  са  в  съвсем  отделно класиране и за тях наистина  кандидатстват  хора,  които нито  днес, нито  утре  имат особен шанс да  бъдат  приети  по каналния ред,  понеже  дипломата е непроменяем фактор  в уравнението.  Но те и знаят на 100%  с какво  се захващат  -  ясно е колко време ще са обвързани,  ясно е  къде,  ясно е  кой  (те) и какво  обезщетение  дължат  при неспазване на  условията  по  договора (250  000  евро). Но другите приети не са ощетени,  понеже  с  централно класиране  като не им е  стигнало за Уни А,  са  класирани в  уни  В. Та  в този  смисъл,  Белора, потребителката  горе разбирам  какво има  предвид.  Изкаралият тук бал 40,20 (девойка)  за  МУ  София не  е приет ни на  първо, ни на  второ.  Не е кандидатствал  другаде.  Тоест  опциите  пред него са или платено, или  по  договор, или догодина пак. За  платено няма  средствата,  с  договор с разните неясноти не иска да се обвързва  (а и все  пак  желае  един ден да специализира в  болница  с повече  възможности и като  апаратура, и като   наличие на  лекари,  от  които да  "попие"  знания и  и умения),  понеже  АКО изпитът беше еднакъв  за навсякъде, с  този висок бал  щеше  да  си  влезе  държавна  поръчка навсякъде  другаде. И в другата  част е права  дамата - нека  си има  по  договор,  но да са  по-добре изпипани нещата.  Някои  болници  от  списъка  у нас  след   6-7  години,  считано  от  днес, e напълно  възможно  да  ги няма, те и сега едва  свързват двата  края някои..  Договорът  тогава е нарушен не  по вина  на наскоро  дипломиралия  се лекар, та остава  да му мисли  лечебното заведение.   Студента  този развой на нещата го  урежда..С  бал  25 на  входа  примерно  ще е завърши досущ като  държавна  поръчка без  последващи  обвързвания, обаче,  после свободно  ще  си избира  къде  да отиде...  А  онзи с  бал   почти  40 или  тотално се  е отказал от медицината,  или е  снасял още пари за уроци с  надеждата  да  го  приемат следващата  година,  понеже  няма  кой да му поеме  6 такси  х 10 000  евро  с тенденция  за увеличаване.

Затова дадох пример с немската система на прием. Ако и в България направят централизиран изпит , това ще е най-справедливото решение. Освен това  бал 40.00 в МУ София или МФ на СУ не е равен на същият бал в другите университети, поради различна подготовка, учебници, изисквания за вид изпит, начин на изписване и един куп други корупционни характеристики. Нека да има такса за подаване на документи за участие или обща такса според броя университети, които посочиш за участие, но формата на изпита и учебите материали за подготовка да са едни и същи. И най-добре е да е като новият формат на TMS - биология, химия, математика, физика и раздел за социална емпатия. Защо е необходимо зубрене наизуст ?

America Land, айде да не използваме сарказъм, аз също мога, но няма да го направя. В момента обиждате децата, които явно имат много лошия късмет че не са учили в някоя софийска гимназия. Не сме Германия и никога дори и малко няма  да заприличаме на нея, но благодаря и на вас  за примера, благодарение на Русалката, през годините доста полезни неща научаваме за немското медицинско образование. Доколкото знам там не сравняват компетентността на лекари получили дипломите си от факултети в Мюнхен, Регенсбург (малък град наблизо) или Плевен. Дано не бъркам цифрата, мисля че бяха 35% завършилите извън Германия, които работят в тяхната здравна система. Милион пъти съм писала, че никой млад човек с желание за развитие  не би искал да бъде закрепостен на   място без перспективи, модерна болница и хора от които да се учи, но договорите не са задължителни нали, има възможност за нов опит и възможност в  още 6 медицински факултета. Ах да, провинция... За никой не е тайна състоянието на системата и че нещата важат според зависи. Юристите в темата съветват да не се подписва договор с така известното съдържание, точно защото няма яснота за бъдещето,  ако  някои от обстоятелствата се променят  в хода на срока на договора.
 Мислите ли че в МУ София всички приети са от Софийски училища? От месеци се точат въпроси за общежития и квартири и успокояваме притеснени родители, точно заради мислене като вашето.  А приетите  хич не са малко,  някъде четох, че в различни години приемът "от провинцията"  достига до половината от всички приети. Останалото колкото и да го дъвчем тук, поне в близките 10 години то няма да се промени - нито ще има централизирана КСК и класиране, нито има изгледи да се пресече изискването за зубрене, така че кандидатите за МУ просто ще си продължават както досега, независимо справедливо ли е, или не. По-горе само казвах, че имат избор- да не подписват нещо, което от самото начало не е ясно какво е и да имат предвид поне още един опит с кандидатстване в друг МУ, т.е. план Б, защото догодина ситуацията с КСК в МУ София ще е същата, ако не и по-зле. Докато не се дипломират първите подписали договора по чл.95 нивото на яснота ще си е все толкова мъгливо.

А защо да не се промени начина на кандидатсване ? Защо всички са съгласни на тези порочни практики , а не се повдигне темата за обществено обсъждане? Ами нека се търси широка подкрепа от родителите, от учениците ?
Защо трябва упорито да се защитава този стар модел, вместо да се търсят нови, практични и справедливи решения? Искаме да си останем в моналото, явно.  Как може да коментирате така за следващ период от 10 години? Нали знаете, че след 10 години вече са друго поколение. Не мислите ли, че това ново поколение ще е различно от нашето - ето за това говоря за разлика межу столица и провинция. Не се обиждайте - наистина е така. Проблема не е в оценките, а в мирогледа между столица и провинция. Толкова по тази тема. Все пак всеки решава къде да учи.
Само да споделя, че моят син е студент по Медицина (Фрайбург) и избора не беше за столица Берлин и провинциален град в Германия, а за различна и съвременна система на обучение межу България и Германия.
Знаете ли какви атласи по Анатомия имат още от 1986 г. като 5D са. А  колко лесно и бързо учат с напредналите технологии. Ама там хората имат иновации и ги преподават на студентите си. А тук зубрят наизуст.

Всичко е възможно, въпрос на народонаселние дали иска да се развива или да тъпче на едно място и да си търси оправдание.

Права сте.
Но с мърморене по форумите не става. КОЙ да пита. За ръководещите системата си е ОК.
Потенциално ощетените трябва да се организарат и да ръчкат институциите за промяна.
Но....никой не иска да е на предна линия, никой не иска да губи време за общо благо, а много хора не искат да застант с име и лице от страх.

Промяната не идва сама, не пада от небето. 

о, я стига глупости! всичко било възможно, само да поискаме. то ако беше толкова лесно, в България отдавна чудеса да сме направили. я колко работи ги искат толкова хора и нищо не става...

кого точно питаш защо не се промени начинът на кандидатстване? даваш ли си сметка колко са ти детински въпросите и реакциите?

само ще попитам кое е петото измерение на 5D атласа? миризмата, може би? ами тогава тук учат също по 5D - директно в дисекционна зала. и пето измерение си имат...

-------------------------------

хубавото на немското медицинско образование е друго, не са иновациите.... ама това човек докато не опре до бг лекари и болници, не го разбира, уви.

Има  желаещи да  действат,  поне  да  опитат, jam. Няколко  души  преди  време  се  включихме в   една  група  в Signal  с  идеята  да се   работи  точно в посока  смяна на системата за прием,  тоест  за въвеждането на  единни изпити.  Но не  става  това от  днес  за  утре. Един създава  примерното  предложение/я, понеже  е  супер навътре  със  случващото се в  нашите  МУ,  друг  споделя  опит с  по-добре  организирана  система  за прием,  трети  следи правната страна на нещата  и  т.н.Но  хората  си имат  и   собствени  ангажименти,  та  в  един  момент  инициативността им малко намалява.  Но в  даден  момент  ще  се  активира.  Докато  се  казва, че  нищо не може  да се промени,  промяна не  може  да има.  Никаква  гаранция няма, че и след  опита (живот и здраве) ще  има   позитивен изход,  ама  поне  ще е  пробвано.

Белора,аз  лично  никъде не  говоря  за  провинция, нива на подготовка и за кандидатстване, и после в  унито. И  то е  защото е  много измамна  тази  уж  преднина и  по-висока успеваемост на  децата  в наше  село,  разбирай в София.  Випуските  са  по-големи,  оттам и кандидатите  са  повече, и отличните  оценки  също, но като  абсолютно  число, а не  като част  от  цялото.  Отделно и  преподавателите за  целта са  повече.  Ситуацията и извън  БГ показва, че  съвестният  си е   съвестен и  знаещ/можещ, независимо откъде е.  Във  випуска на  дъщеря ми  имаше  деца  от  София,  от  Бургас,  от  Силистра,  от не  помня  вече  къде  другаде в  БГ.  Ми няма  разлика  - преборили  са се  за прием,  учили  са здраво  6  години и малко и еднакво заслужено са  станали лекари. Колкото  до  упоменатия  процент,  със сигурност е доста  по-нисък, но  това няма  особено значение,  понеже е  факт, че  дипломата  от  Плевен  ще се приеме  както  дипломата от Фрайбург.  Просто  така наречената  апробация лекарят  от Плевен ще я  чака малко повече отколкото  завършилият в  Германия.  Имат  ли я, са на  равна нога двамата в  кандидатстването  за  специализантски места и  всичко зависи от събеседване,  хоспитация и  т.н..

jam, определено не  съм съгласна  с казаното.  Да,  човек може да има  негативни изживявания в  наши  болници и с наши  доктори, факт.  Трябва  ли ти обаче  спешно  специалист/операция,   можеш да разчиташ на   доста  бърза  реакция.  Това на  Запад в  цялост  и в  Германия  в частност е немислимо. За  пример   давам  едната  ми девойка - преглед  и  рентген  през  май,  първи  свободен час за консултация  с  доказан специалист  през  септември,  насрочена  операция за   януари 2027.. И  това при  плащане на  солидни здравни месечно.

А  по повод  атласите,  не виждам  причина  за  подигравки..Класически хартиен атлас 5D няма, да,  но такова название се ползва за  дигитални  атласи (интерактивни приложения). 3D - форма и обем;  4D = 3D+ в добавка движението във  времето ; 5D =4D + в  добавка AI, който сам смята, сегментира  органи и оцветява/осветява  за по-голяма анатомична  реалистичност. Има  ги и у нас 

Русалка, изобщо нямам предвид теб, а самоувереността с която се твдърдят неща, от хора, които хабер си нямат от ситуацията. Първото и най-важно за София е ниския брой на приема, големия брой кандидати и то пресяти от цялата страна, от там и нивото на баловете, което  хвърчи в  космоса, а ако и изпита е една идея по-лесен, каквито коментари срещнах преди няколко месеца съвсем.... В този смисъл на последната КСК излиза, че нещата повече отвсякога са били въпрос на елементарна  математика - при обявен прием от 150 човека, половината жени е твърде наивно някой да мисли, че неговото чадо ще има повече късмет от другите 75 и с такова мислене да остави нещата без план Б. Знаеш, че аз най-много мрънкам заради безкрайно раздутия прием във Варна и как се отразява това върху  нивото на подготвеност на новоприетите. Преподавателите отдавна не ги е срам да се оплакват пред студентите, ама защо пред тях, а не на когото трябва....Същото е като липсата на желание от кандидатите да застанат на амразурата с искания за промяна.Затова казвам, че в следващите десетина години промяна да не чакат. Само да кажа на госпожата по-горе с претенц;иите за провинциалното ми мислене- тонът се задава от София и се следва в другите градове.За другите университети  зубренето е по-малко, а най много от феновете  на цитирането дума по дума са проверяващите  в МУ София. Има едни добре окопани хора в системата и те не биха изпуснали възможността да диктуват създадените от тях  и доста добре отъпкани  стандарти. Ако имаха желание нещата да се променят, нужната подготовка и материал щяха да са в учебниците в училище и от там щяха да излизат готови за КСК кандидати. В момента в профил химия учат материал за първи-втори курс факултет химия, само дето това не става за КСК за МУ.. От това  сегашното няма измъкване и не знам 10 години дали ще са достатъчно, дори ако промените дойдат утре. Образованието се съсипва от 35 години и чудесата от днес за утре са много малко вероятни.

И здравеопазването също се съсипва системно. Сякаш нарочно.
Желание за промяна няма. И светлината в тунела е от идващия насрещен влак.

Цвете, би ли споделила повече инфо като вече виждала и минала през този така прословут договор
Даже ако си подробна ще го оценим. Всички сме наясно, че ще ни се наложи да се огледаме и в тази опция. Набор 2008 и 2009 са с най-висока раждаемост и с тези растящи балове.
Та моля сподели какви клаузи има, споменати ли са пари / не само неустпйки, заплати на бъдещия лекар/, специалности и т.н.

Ще огледам нещата и ще ви ги напиша

RE: jam  - недейте със злоба.
Освен студент имам и специализант в Цюрих, така, че много мога да разкажа за разликата в обучението между България и Германия/Швейцария.
RE: Беллора - ще се промени формата на изпита и то в съвсем близко бъдеще, вече има започнати обсъждания за това. Самият формат на изпита в МУ София издиша вече. След година - две , момичетата с 3 х 6,50 ли ще влизат? Субективният елемент в оценяването вече е оборим.

А по отношение на обучение с Договор - бих посъветвала да не се ангажират децата. Можете да направите специализация и в чужбина. Заплащането навън е доста добро дори за специализанти.

America Land, специализация могат да правят навън, да.  Но за да  стане  това, трябва  да  завършат тук първо. А  като балът не  стига, макар да  е висок  (конкретно за  МУ  София  говорим)и нямаш резревен вариант, когато нямаш и  финансовата  възможност  за платено, се изкушаваш  да погледенш  към  опцията с договор. За мен  лично тя би била  последният възможен вариант:
1.  Държавна  поръчка  (като освен  за най-желания  МФ  кандидатствам и другаде  за резерва)
2. Още една  година  подготовка и  повторно кандидатстване със спестяване на  средства  от  уроци по  биология
3. Платено,  ако имам средствата  за  целта
4. С договор

Аз да се върна на темата за соц помощи
Днес на сина ми от ФДМ са му дали , а и на други негови колеги , уверение само за м.Септември … това значи ли, че трябва да се ходи всеки месец , и в учебен отдел и в Социалните ?!

Това означава, да, но защо така го е издал университетът, нямам обяснение. Стипендиите се определят за целия семестър, а не за всеки месец, така че няма какво да се промени в това удостоверение до края на семестъра. В МУ София /Медицински факултет/ го издават за семестъра - зимен/летен.