Флуорно мляко

мимиту с кирилизация ,
За флуора и флуорната профилактика съм прочела много повече, отколкото си представяш.
Чела съм толкова много научни публикации, че ми беше дошло до гуша. В продължение на няколко години первеждах де що можеше да бъде намерено на английски по въпроса.
Така че през главата ми е минала много информация-както "за" , така и "против" флуора.
Премислила съм я, преценила съм я и за себе си знам-както с всяко нещо, така и сфлуора-отровата е в дозата. Витамините, ако бъдат предозирани, също са вредни, но ги приемаме, нали? И смятаме, че са важни и жизненонеобходими.
Така че-флуорът, приеман в препоръчителните за профилактика дози не може да навреди. Това е моето убеждение.

Не смятам, че флуорирането на питейната вода е правилен подход, най-вече защото хората приемат различно количество вода (под една или друга форма) и така не може да се контролира дозата.
Но при всички останали форми на прием, въпрос на желание е да се прецени колко флуор се приема от различните източници (вода, паста за зъби, мляко, таблетки, капки.....), така че дозата да бъде контролирана и да се извлече ползата от флуорната профилактика.

Здравейте,
и на моето дете в градината му дават флуорирано мляко, за което разбрах преди няколко дни, когато поискаха подпис дали сме съгласни с това. Аз писах НЕ. Но като гледам списъка - май съм единствената и се чудя как ще спрат това мляко само на моето дете? Днес занесох на госпожата разпечатки от информацията, която много от вас предоставиха в тази тема, за което много ви благодаря. Дано да помогнат.

А за тази програма - миналата година в нашата градина идваха зъболекари. Не знам дали е свързано с флуора или с някакви друга профилактика, но от 32 деца в групата, в списъка с проблеми и нужда от лечение при зъболекар имаше вписани около 29 деца. Направете си изводите сами. Имайте в предвит, че това са деца на възраст около 4-5 г., които са ходили и на ясла, т.е. тези деца са приемали това мляко в продължение на 3 год.

Vivi, радвам се че си информирана
Учудих че се интересуваш точно от варианта флуор във мляко. Че нали пак е изкуствено добавено и има ли значение как се приема? Дали таблетки или просто си хапваш една четка паста за зъби за закуска
Да, и аз знам за витамините и ги взимам и давам в много крайни случаи.
Против съм всички животинки, разтворими витаминни таблетки, които освен витамини съдържат и доста вредни добавки.

Радвам се че си против флуорирането на водата, макарче би ми бил интересен довода ти по другия въпрос...да се върнем на мляко Дея

В нашата ДГ стоматологична профилактика е имало по времето, когато майките на сегашните деца там, са посещавали градината!
Ясно, че не могат да проверят децата във всички ДГ, сигурно изследванията им са извадка, но нека се дадат цифри точни, а не %-ти.

Виви, много добре си го описала и много правилно. Поzдравления.


Мимиту, а ти като zнаеш, чЕ на това мляко му е добавен флуор, zащотот е написано черно на бяло, zнаеш ли какво още му е добавено, но не е иzобщо написано  А zнаеш ли иzобщо от какво е проиzведено ? Дали има нещо общо с крава иzобщо или си е чиста химия? Може ли някой да ти гарантира? А ако е краве имаш ли предсатва какво е добавено, а какво е отнето???? Какво иzобщо е останало вътре полеzно или вредно и до колко технологията на обработка не го "довършва"  и не добава сума ти полеzни неща ... А кравата дала млякото ще хормони и антибиотици е иzпила ... оооо всички сме наясно как преминават лекарствата, които майката пие в кърмата ... А храната на кравата от какво иzобщо се състои? Какви боклуци е погълнала ????
Та ако вzеме човек да го чопли това мляко сигурно добавения флуор ще му е най малкия кусур. Не каzвам да не го даваш, но каzвам не гледайте толкова едностранно на нещата. Една акция против флуиора и всички скачАт, другото не виждат ...

Е как няма да скачаме.
Защо в седем града децата да се тровят?
Сега ме е яд на себе си, че не знам за тази програма, защото почти не чета вестници.....но и никой в градината на род. среща не каза, че тя съществува.

Да не би в Австрия (там ли беше ти) да слагат флуор в млякото на децата?

jabata_dil , точно за млякото много съм изписала....
Даже тема направих в Готварския форум някъде преди година.(Всичко за киселото мляко) после имаше и за сиренето. И съм наясно, повече отколкото съм писала, пък и нещата се променят доста агресивно с времето.
Ако ми погледнеш последните публикации, ще видиш какво съм писала мааалко преди теб в "черния списък" Почти същото като теб
Що се отнася дали флуора в млякото е най- малкия кусур или не- по- добре да ядем мляко с по- малко кусури
Съгласна съм че проблема е комплексен
Мнението ми изобщо не се повлиява от това дали има акция или не.
Ето какво съм написала за флуорираното мляко- погледни кога :
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=171049.msg3485390#msg3485390

Междувпрочем напиши в Гугъл "Добрич флуорирано мляко" и ще прочетеш че нашата община единствена е отхвърлила тази програма. Много хубаво ми стана от това, като го прочетох снощи. Родителите, които са саботирали програмата вече са намерили решение за безумствата в България, но за себе си- емигрирали са...

не zнам слагат ли флуор, не съм добра по химия, но ето ти съставката на едно което вzимам
http://www.milupino.de/media/milupino/produkte/pdf/Milupino_Kindermilch_Vanil.pdf
http://www.hipp.de/index.php?id=116&detail=283&alter_id=2
но гледам има доста добавки ... в какаото нескуик колко има иzброени на кутията  
и раzбира се, че ще скачате, когато нещо е zле zа децата, въпроса ми е какво толкова се хванахте САМО zа флуора, сякаш има нещо, което да е наред?
Защо не скачате против храненето с генномодифицирани храни, против иzкуствените торове, против преработката на млякото, обеzмасляването, против слабия контрол като цяло?
мимиту, в такъв случай и аz бих скачала. добре, че имам иzбор и мога да раzчитам на онтрол, та не ми се налага.
Единственото , което ме ядосва в такива акции е, че се концентрират около определена съставка, а в същност проблема е доста комплексен, но това някак не се вижда.

еее, ама какво общо има киселото мляко с каквато и да е закваска вътре с нескуика - тази химия пък изобщо не влиза у дома....

Сега скачаме срещу флуора, защото засяга директно децата ни. Други хора скачат срещу строежите по морските ни дюни....все някой ден скачащите може да станат повече и току виж някоя простотия не се приеме на национално ниво.....вижда се, че проблемите са комплексни, ясно е, просто се почва отнякъде.....

Хубаво ти е млякото Милупа, но за деца от 12-я месец....то си един вид адаптирано

да , адаптирано е донякъде, но малкия го харесва на вкус. Пие и обикновено с какао нескуик 
яд мее понякога, че някой zапочВа акция zа нещо си, което него го интересува и всички се хващат, докато в същност проблемите не са 1 и 2, но няма там кой да направи акция, че не го zасяга ... Та всички скачат срещу флуора в и беz това отвратително преработеното мляко ...
Аz по бих раzбрала да се скача zа отваряне на добре контролирани магаzини zа био продукти  ... По смислено някак си ми zвучи от млякото да ми е беz флуор, а пилето, което купувам да е някаква мършава отврат тъпкана с химикали ...
Гледах един филм, един мъж вzе да се иzприщва , като се доближи до жена си  наистина и си прави тестове zа алергии ,но не било към грима , имал само срещу някакви антибиотици. Е тъкмо да се раzведат на един от лекарите му хрумна, чЕ тя била на диета на пилешко, а пилето от което вzимала го хранели с антибиотици ...  спаси им сем. Та от тогава вzимам от по скъпото месо, но продавачката може да ми иzвади родословното дърво на животното, гарантива ми, чЕ е хранено от майка си  , че е пасло на воля ...

jabata_dil, има много хора в България които се борят и срещу Гено модифицираните храни и за това с какво се хранят животните, преди години те първи подеха кампанията срещу флуорирането на млякото по сигнал на един притеснен баща... това са екологичните организации и мрежата Блулинк, не са малко и не са единици..
 Аз специално питах в градината на сина ми какво мляко им дават, учителките изобщо не бяха чували за флуориране на млякото...
А на това мляко Дея изобщо никъде не пише, че съдържа флуор, имаше го в търговската мрежа когато живеехме в Кърджали... Да сезираме ли Агенцията за защита на потребителя?
Аз съм на мнението на Мимето с кирилизация, че всичко си въпрос на ген... отново лични наблюдения...

не мога да повярвам че не го пише на опаковката  ми те така може да са още десетина млека 
а аз си мисля че семейството ми консумира без-флуорни продукти и специално чета етикетите (задължително на пастите за зъби и на млеката)

и де ли се чудя (при положение че не съм приемала флуор) защо имам две бели петна на зъбите (като тези от снимките със зъбна флуороза)

На млякото Дея не мога да се върна, просто защото никога не съм го виждала, не съм го държала в ръце, не съм прочела какво пише на опаковката, не знам съдържа ли флуор и колко. Няма как да го коментирам.

По другия въпрос-да, бих давала флуорирано мляко, защото знам точно колко мляко изяжда детето ми. И като знам какво е флуорното съдържание, ще знам и колко флуор е приело. Ако е необходимо, ще давам флуорирано мляко в комбинация с нефлуорирано-ще ги редувам.
Така ще ми бъде по-лесно. Ще купувам пасти за зъби без флуор, ще купувам вода с по-малко съдържание на флуор. Сега, всъщност, му набавям необходимото количество от тези два източника-водата и пастата (което пак е малко условно, защото Иво вече не гълта пастата, а я плюе, но приемам, че така, всъщност, приема по-малко количество F, отколкото ако я гълташе цялата, т.е. под дозата е). Капки и таблетки не давам.

Не мога да не кажа, като си говорим за флуорирано мляко, че то не бива да се произвежда с еднаква концентрация на флуора и да се разпространява в различни населени места, ако там съдържанието на флуор в питейната вода е различно. Така не може да се контролира дозата.
Навремето произвеждаха флуорирано мляко в Пловдив и го разпространяваха в детските градини и в училищата в Пловдив и Асеновград. Тогава количеството на добавения в млякото F беше съобразен със съдържанието на F в питейната вода в централните водоизточници.
Това се правеше по програма на СЗО. Не си спомням-дали след 3-тата или 5-тата година след началото на програмата, дойде екип на СЗО и заедно с асистенти от катедрата по Детска стоматология на Стоматологичен факултет-Пловдив преглеждаха зъбите на всички деца, които бяха пили мляко. Естествено-едни бяха приемали повече, други-по-малко, не всички деца обичат да пият прясно мляко. Виждах в столовете в училищата недокоснати чаши с мляко (даваха плодови флуорирани плодови млека). Не мога да цитирам по памет и процента на децата, които нямаха никакви кариеси и никакви проблеми със зъбите въобще. Клонеше към 90%.
За сравенние-бяха прегледани и деца от не-помня-колко детски градини и училища в Карлово, където не беше давано F мляко. Там процентът на децата, които нямаха кариеси, клонеше към 10%.
Пак казвам-цитирам процентите по памет.
Сега се сещам, че не само проверяваха устите на децата, ами бяха домъкнали от Швейцария контейнерчета за събиране на урина. Всяко дете пишка в чашка (в Карловските детски градини ходих да асистирам на децата, че беше зор момиченцата да уцелят чашките ), и пробите също ги носиха за изследвания, които СЗО проведе.
И след като обработиха резултатите от Пловдив, Карлово и Асеновград, СЗО публикува разни доклади, в които препоръча въвеждането на общински прогрлами за прием на флуориране на млякото, което се дава на децата, там, където не е флуорирана питейната вода. След това такава програма направиха във Варна, а, доколкото разбирам сега, и в други градове.
Така че нашите стоматолози не са го измислили това сами. Има такава препоръка на СЗО и тя съвсем определено не се отнася само до България.

Между другото, видях по-горе в темата, че е цитирано изречение от учебник на Н. Атанасов. Именно той беше най-големият радетел на флуорната профилактика в България. Той пък, пак под наблюдението на СЗО, правеше програма за флуорна профилактика в Пазарджик-с пасти за зъби. И изобщо-смяташе, че всичко, което е свързано с флуора в България, трябва да става под негово име. Така че, с положителност цитираното изречение е извадено от контекста.

Стига съм писала, че трябва да си прибирам детето и да освобождавам баба му да си ходи. 

наистина има такава международна програма(гледам статии в доста списания пишат), но май не се прилага по този на;ин, а се дават таблетки, защото прегледах днес вси:ки млека до които се добрах по супермаркетите и дрогериите , детски и обикновени . Много са обогатени с какво ли не желязо, фоливеа киселина ... какво ли не, но кик-де не видях флуор. Може би тук са по внимателни в дозировката и дават таблетки ... Как да е , пастата за зъби на малкия (за мле;ни зъби на сигнал е с флуор )  Хм . Объркване голямо, но аз таблетки ве;е не давам и само мием зъбите с тази паста, във водата няма конц. на флуор, обогатени храни в флуор явно няма. ще питам детския лекар или детския зъболекар за всеки слуцАй и ще пиша пак 

МЕжду другото тази програма вклуцва и да не се дават сокове , изобщо напитки от биберон, като биберона се смуце дълго ... в смисъл пише го на шишетата.

Виви, блазе на детето ти, въпреки теб не пие флуор
Ако моето дете го карат да пишка в чаша, просто ще изтрепя всички! Да осъзнавате, че това е незаконно???
Цитирам учебник по токсикология:  Докато ролята на флуора, като есенциален микроелемент за животните и човека се оспорва от някои автори, то неговата токсичност е общопризната.
Довода ви с международната програма е смешен! Като четохте толкова много да срещнахте някоя бяла държава, която да си флуорира водата и да има за държавна политика даването на флуорирано мляко за децата, освен Ирландия и 10% от Англия и Испания?
Да ви прави впечатление, че държавите с фл. вода са Чили, Китай, Перу, Русия и Тайланд!
И в 7 града в Бг - Пловдив, Велико Търново, Шумен, Варна, Бургас, Севлиево и Стара Загора! Добрич са отказали, браво на Добричките майки
Защо не в София, вижте колко майки искат фл мляко? Защото, Сф е голям и ако срещнат отпор ще се провали програмата! Политика!
Хайде отговорете си на тия въпроси и спрете да пишете глупости![/b]