Как приемате идеята за прераждането?

Извинявай, това го пропуснах снощи, твърде дълго писах предишния си пост...
Съжалявам за това което си преживяла, но за съжаление, посредствени хора има на всякъде. В началото на деветдесетте църквите се напълниха с много хора и нямаше начин да бъде положена грижа за всеки един индивидуално. Това не е оправдание, казвам го с болка. Аз също съм била от тези които си тръгнаха в онова време... Следствието, живеех с човек без брак и куп още неща които не са добри....Моят живот стигна до там, че сутрин не исках да ставам, за да не започне поредния кошмар. Но Слава на Бога имаше човек до мен който наистина беше свидетелство за Христос, исках да има живот като неговия и Бог да се грижи за мен както го прави за него... В годините след като предадох живота си на Христос съм видяла много фарс в християнските среди и сред православни и протестанти. Много хора са ме наранявали...човека за който писах преди, че ми е трудно да му простя е бил също служител, слава на Бога вече не е. Но целта на Сатана е да дискредитира църквата като институция, защото знае, че това коте ще съсипе плановете Му (хората никога да не научат силата която имат в Христос и Неговата любов). Макар да е написано, че "Ние сме светлината на този свят и че ние сме солта на земята", хората не са най-добри пример за това кой е Бог, защото ние сме слаби и се дъним винаги. (Цялата Библия е пълна с историите на хора които са търсели искрено Бога и след това са падали в грях, как след това са се променяли, чрез Божията сила) колкото и да сме неверни ние, Той винаги верен остава! Това, че ние грешим, прави ли Бог по-малко силен или истинен?
Аз съм го видяла в живота си, много често съм била изоставена от хората, от църковни лидери, но Бог винаги е оставал верен и съм виждала най-големите си чудеса в живота и този на семейството си. Бог не зависи от хора, Той е това което е написал в Библията, не е това което казват хората за Него или от това което са те като личности.

Ще повторя: християните само ги споменах, че имаха добри помисли, но само толкова. Не знаеха повече от заучени цитати или поучителни случки, които всъщнст могат да се интерпретират по много начини. Звучаха така, както звучат повечето постове тук.
Иначе основно се уповавах на онзи, когото наричаш "Него". За теб това е бог и аз уважавам твоя избор. Ако това е твоят път, той може наистина да те промени.
Но именно фактът, че искрената ми вяра се сблъскваше с една стена и студено безмълвие всеки път, когато търсеше помощ, беше нещото, което ме насочи към други пътища. Които според вас са погрешни, знам.

Да, migito, обаче аз съм доказателство за това как писанията в библията не на всички помагат. Ако ти се чувстваш добре и черпиш сили от нея - много добре. Значи е написана за подобни на тебе хора. Аз си запазвам правото да ценя други писания, които пък мен са ме крепили. Ок?

И хайде наистина да се върнем към прераждането. Ако има какво още да се каже за него.До голяма степен и аз имам вина за отклоняване на темата в друга посока, щото в един момент не се стърпях.

Това което исках да направя от самото начало беше да се направи един сравнителен анализ на ученията и техните ценностни системи и начините да се достигне до "съвършенство".
но това което виждам, че никой от пишещите не е много на ясно в какво точно вярва, повечето четете ту от една книга, ту от друга, в един период от живота си приемате едно за истина, в друг друго... според това как се чувствате. Изненада ме факта, че почти никой не ми отговори за секса преди брака, извънбрачните връзки и разводите... Но за сметка на това си изсипаха куп подигравки за фанатизма ни... Това което мога да направя като извод е, че ценностната система за повечето от вас е нещо относително, сигурно съществуват и "непредвидими обстоятелства", според които можете да постъпвате когато както ви е удобно, наричате това свобода....
Определение за грях отново липсва, има грешки, които носят някакви последици но някога, друг път в друг живот.
Истината е, че колкото и да се мъчим никога не можем да сме безгрешни, колкото и да сме постигнали в самоусъвършенстването, защото в едно нещо да грешим сме грешни. И ако Бог е абсолютно свят, как еди грешен човек, дори само с един грях, но все пак грешен ще достигне до Него?
А това, че нашите грехове носят последици след себе си, че трябва да се плати цена за това...
Много спекулирате, че в християнството е достатъчно само да се покаеш, това не е така, ще се спаси само този, който е повярвал в Христос, покаял се е за греховете си и е живял един живот според стандартите на Библията. За Бог е важно какво става в сърцето на човека, а не как се самоопределя. Много хора могат да кажат, че са християни, но ако живота им не според написаното в Божието слово ще си отидат в ада.

Забележет, че извън юдео-християнството (и може би исляма) разбирането за "грях", свързано с личното ни отношение към Бога, напълно отсъства. То се заменя с "несъвършенство", което е нещо съвсем различно. От тук и различния фокус, която една такава религия ще си постави. Тя ще се стреми да даде "рецептата за съвършенство" и на тази основа да спори с други такива религии: Чия рецепта е най-добрата? А може би най-добрата рецепта още не е открита и е въпрос на успешно съчетаване на най-различни компоненти, взети от различните религии?

За юдео-християнството поставянето на този въпрос е безумие, след като грехът е факт. Той е този, който ни отделя от Бога, а следователно и от пълноценен живот. Следователно, този проблем крещи да намери своето разрешение. В своята история израилтяните (потомците на Яков, син на Исаак, син на Авраам) имат редица пророчества и обещания за Месия, Който ще обедини отново народа ще обърне отново лицето му към Бога и ще възвърне пълнотата на общението на целия народ с Него. По този начин ще му даде свобода и благоденствие. Историята на Израил ясно показва, че народът е благоденствал когато царат е "мъж по Божието сърце" (както е наречен цар Давид) Уви, много редки моменти...

Исус Христос е имал претенциите да бъде обещаният Месия. Освен това обаче подчертава нещо, което религиозните водачи по онова време са склонни да пропускат, четейки своите Писания: "Вгледайте се в сърцето си и вижте, че грехът е там. Той не е в поведението. Той е в отношението ни към Бога. И това разположение на нашето сърце е нещото, което отвръща лицето на Сятия Бог от нас." Пред Бога ние сме престъпници заради греха си, а святостта на Бога не може да толерира и най-малкия грах. Присъдата над греха е една: той трябва да бъде изкоренен. Нашите сърца обаче са силно обвързани с него и не можем да сторим нищо по този въпрос. Ние не сме сърдечни хирурзи. Следователно за нас не остава никаква надежда."Единствено в Христос" - е всъщност благата вест - "... има надежда".Същността на изкуплението се състои в това, че чрез Него (Исус Христос) Бог купува нашата неправедност и ни дарява Своята праведност - праведността на Исус Христос, Божия Син, пред Бога. Единствено "в Христос" (както многозначително се изразяват новозаветните автори) ние можем да застанем лице в лице със Святия Бог, а следователно да имаме пълноценен живот. Облечени не в своята праведност, но в Неговата. Дали Бог "се е минал", правейки тази сделка? За какво Му е нашата неправедност? Не Му трябва, разбира се. Но по този начен изявява отново колко ценен за Него е всеки човек, имайки предвид цената, която трябва да плати...

Това е уникалната роля на Христос. Затова и Той се стреми да насочи вниманието на хората към Себе Си. Имайки предвид това, как да съчетаем другите религии с християнството?

"

http://harta-bg.info/forum/viewtopic.php?t=90&postdays=0& … =asc&start=30


За това идеята за прераждането няма смисъл, защото никога не можем да достигнем, абсолютната чистота, за да се слеем с Бога, колкото и да се самоусъвършенстваме. Ние със собствени сили не можем да обичаме враговете си, не можем да прощаваме, не можем да обичаме и да простим когато за пореден път ни лъжат или оставят децата ни без храна....

rainbird

Чета твоите постове внимателно. Нямам нито какво да добавя, нито да възразя. Прощавай за любопитството, но не схванах кой е твоя път точно!?

Според мен стиха "бъдете съвършенни и вий, както е съвършен Отец ваш" е достатъчно конкретен, въпреки че може да има различни гледни точки за това - какво е съвършенство.
Смята се че такова съвършенство не може да се постигне за един живот.
Отклоненията от темата касаят и това, че цялата християнска теология е подредена/окомплектована на друга база. В това са участвали хора, а не само истини от Библията.
Що се отнася до просветлението - дори там има степени - на самадхи, нирвана е само еднa от тях, има и по високи - да оставаш на земята и да си в постоянна връзка с Бога. Но това е много високо ниво.
Има йерархия дори сред Учителите, всеки си има определена мисия, и от всеки истински учител има какво да се научи, ако човек подхожда непредубедено.
Иначе що се отнася до учениците, смята се че има ниво, от което вече за правилното развитие трябва Учител, който да ръководи.
Но докато се стигне до там има много неща, което стремящия се към духовно развитие може да прави, и това въобще не е нужно да са ритуали и магии, а работа за придобиване на добродетели, качесва, правилни отношения.
Щото да прощаваш, да бъдеш справедлив, милосърден, въздържан, това е нещо което касае делата и усилията на самия човек, а той може да моли и Бог за помощ за това.

Deepinside

Не бъркай изтока с християнството. В будизма няма любов има състрадание. Любовта е източник на страдание. "Освобождаване" и "спасение" не е еквивалентно. Нравствено зло в будизма няма има физическо. Бог няма, има извор на живот.
Това, че има известни прилики не прави нещата еднакви нито намалява достойнствата на всяко по отделно.
Няма смисъл да се спори кой е по - по- най.

нямам предвид да споря кой е по и най.
Освен източна езотерична традиция има и Западна! - примерно кабала и розенкроцерство.
И в двете концепцията за прераждането присъства, въпреки че Кабала е свързана със старозаветни книги, а розенкройцерството - с езотеричното (или мистичното ) християнство.
Такова също има, колкото и да бяха против някои и да твърдяха че в християнството нямало тайни, щото Библията била достъпна. Да, достъпна е но да се твърди че всичко в нея е ясно и разбираемо за всеки, който я чете, мисля че не е особено ...сериозно да се смята.
Мисля че бях дал примери, за които може би повечето християни не са информирани какво точно това значи - примерно "за чувствата за различаване на добро и зло, които имат съвършените" (послание  към Евреите)

Разширяване на съзнанието и инволюция. Но не ми се постват цитати.
Смятам, че за всеки, интересуващ се наистина и непредубедено от духовното, ще е интересно да се запознае с това .
Прекалено е дълго за обясняване, за да пиша чаршафи тук. Нито му е мястото.

Дийпи, да правим паралел тогава.
"Ако разглеждаш Божието Царство като аналогия (било то пресилена) на нирваната, тогава не би трябвало да говориш за "преобразените ни личности". Не знаеш ли защо будистите имат негативно отношение към видимия свят? Защото ни води до илюзорни представи, взаимодействайки с нашата личност. Личностните характеристики на човека се възприемат като дефекти на душата, които го връзват към илюзорното битие. В състояние на нирвана човек успява най-сетне да се изчисти от тези свои "дефекти", т.е. престава да бъде личност. Това е състоянието, в което той просто ще си съществува безметежно - нищо повече. Как можем да наречем това "царство"? Понятията са така противоположни, че ако се опиташ да си представиш нещо средно между Божието Царство и нирваната при будистите, ще получиш едно твърде лошо царство и една доста несъвършена нирвана."
http://harta-bg.info/forum/viewtopic.php?p=370&highlight=

Повече цитати няма да копирам, обещава, но това много ми хареса.

Дийпи, а каква ценностна система има Кабала. Като видиш едни от най-върлите и почитатели Мадона, например. Мен лично ми прилошава...
Някъде из форума четох, за китайците които си захвърляли женските деца по улиците, защото  са жени и тези които са се опитвали да ги спасяват са наказвани жестоко...Що за уважение към човешкия живот и тези им действия са продиктувани от религиозните им убеждения, т.е. заложено във философията им....

Въпроса е какви ценности създава дадено учение в хората? Дали това което те наричат "духовна чистота" е наистина чисто?...

Благодаря!  Разбрах те.

rainbird, включвам се само заради теб. Виж това, ако имаш желание. Аз също имам специализация "Психология" и не смятам, че психологията е нещо лошо- дори напротив, тя е необходима за себепознанието. Но в психологията има много направления и школи. Има и противоречия и хипотези.
 Ученията на източните философи предлагат методи, които да-може и да дават резултат, но имат древен корен и точно за тези учения говори Библията. Те не просто предлагат път към самоусъвършенстване - те отхвърлят Божият път, който е Христос. Предлагат свои, окултни методи, които аз лично смятам за не съвсем  безобидни. Това все пак е моето мнение, което не се основава единствено и само на Библията, както Дийп непрекъснато се опитва да обобщи.

http://83.228.112.219/sdabg/vestnik%20XM/2006-05/05-4-2006.pdf

 

Що се отнася до нирваната, поне съм разбрал че не е най-висикото ниво на духовно съзнание, но все още много хора са далеч от това.
Аз самия не съм будист, йога ми е някак си по-разбираема, йога е практическа наука, има даже йога-институт в Индия,
където правят изследвания.
Когато съм имал предвид методи за работа със съзнанието, нямам предвид само източни методи,
някои източни практики не са подходящи за наше време.
Има и западни методи за развитие.
Примерно френологията е била разпространена на запад (Западна Европа, Англия , САЩ).
Опита показва, че работата с висши мозъчни центрове може да повлияе благоприятно на психиката на човека.
Или друг метод, работата с повторение на положителни мисли(афирмации) също не смятам че е нещо което противоречи на Библията и е помогнало на много хора.
Аз не твърдя, че само ползвайки някакви методи човек може да постигне съвършенство, без Божия помощ, но усилията на човека също имат значение - "имайте ревност"

Християнски секти:
1. Църква на Иисус Христос и на светиите от последните дни. (или Църква на мормоните).
2. Свидетели на Йехова.
3. Обединителна църква. (или Църква на Муун).
4. Семейството. (или Децата на Бога).
5. Църква на Мария от с. Каравелово.

 Всички се позовават на Библията. За някой е пределно ясна за други много загадъчна. Интерпретации колкото и както искаш.
За теб капацитет е Щайнер, за мен Отец Серафим.
 По моята човешка преценка Отеца ми харесва повече, разбирам го. За него Библията е Стар и Нов завет с всичките книги. Не мога да кажа същото за Щайнер - абстрактен, отнесен и твърде философски, на много места непонятен. Не мога да се съглася, че той /или теософи, антропософи, розенкройцери/ е "разгадал" Библията. Просто не я е разглеждат като цяло. И на мен ми харесва идеята да се преродя втори път та да довърша това, което не успея сега, но реално е невъзможно, философски може би да.
 Повече от абсурд е да преценям кой е крив и кой прав.

А що се отнася до тайните. Хората писали книгите в Библията са чакали второто идване на Сина и Страшния съд. За самите тях това е било загадка и днес е загадка за всички /без изключение/, но не ми е известно някой да го отрича аргументирано.

Все още не схващам защо човеците искат да знаят как мисли Бог /или висш разум, сила и както да наричат онова над нас./ Не можем нито да го копираме, нито да бъдем на нивото му.
 Суета и гонене на вятъра.
 Така, че спора е безсмислен.

rorobobo Аз много бих искала да живея там...стига да можех Сериозно... Знам че там  не е  лукс,и хората живеят бедно и в мизеря...Това не ме плаши въобще.На въпроса ти,защо не живея там, ами  не можах да си намеря индиец.  Надявма се в следващия си живот да съм индийка...

Според мен Библията не проповядва агностицизъм, тоест утвърждение че Бог е непознаваем, точно  обратното има пряко указание че това е възможно
"да познаят Тебе Единнаго Истиннаго Бога" Йоан 17:3,   Исая 17:7 "Человек ще погледне към Създателя си и очите му ще се взрат към Святаго Израйлева",
"Блажени чистите по сърце, защото те ще видят Бога".
Естествено това е много високо ниво и може би не са много християните, които са го постигнали, затова може би не се акцентира върху това, или се..пропуска.
не споря, споделям мнение.