Не „хипотенуза”, братчед... Хипотеза!

Аз за съжаление не мога да дам дефиниция на съзнание, оказва се, че не е много лесно и за специалистите в областта (когнитивните науки не са ми много познати).  Задавам си същите въпроси, каквито и те, но се опитвам да разсъждавам извъм схемата на "казуалната затвореност" на физическия свят "Има се предвид че всяко физическо явление или физическо събитие има физическа причина и то самото произвежда физически ефекти, т.е. всяко действие, което аз предприемам в този свят, което е физическо действие, ще има физически резултат и то самото ще е резултат от действието на физическа причина".
Те допускат, че съзнанието "е нещо действително, има каузална сила", но се питат "дали самото то е физически феномен (свойство, процес) или е нещо принципно различно от физическата реалност?".
Пак въпросът за кокошката и яйцето...

А за споровете и различните мнения по конкретен проблем във форума, май става въпрос за наличие на "самосъзнание", което мъничко се различава като смисъл от "съзнанието" .
Ето тук четох за проблема:
http://www.nbu.bg/PUBLIC/IMAGES/File/naukata9.pdf


Да допълня. Добре ще е да дефинираме и "разум", защото при подобни дискусии малко се размиват понятията.

Що се нервиш? Как да не ти носи информация? Носи ти - точно в този момент ти нямаш всички отговори на въпросите, които си задаваш на микро- и макро- ниво за Вселената, произходът, смисълът на живота, твоето състояние преди и след... но тази ситуация ще се променя. Най-вероятно ти ще увеличиш познанията си в много области и е възможно да се доближаваш до абсолютната истина, освен, ако не.  Това малко ли е?
 

Ей, Силви, аз те мислех за СилИли.
Да не бъркам нещо?

Вие ми се свят. Ще си лягам.

Ъ?
Аз съм.

Лека нощ!

Не ти носи информация ли  Не може да не знаеш за изказването на Аристотел и примера с кръга на познанието дето колкото по-голям става, толкова повече разбираш, че нищо не знаеш. Ето така го виждам аз. И това влагам в репликата за невежеството. Ти знаеш ли отговора на базисни въпроси като какво е имало преди Големият взрив и имало ли е такъв изобщо? Защото учени, които много уважавам и са повлияли силно на живота ми не знаят. А знаеш ли как става така, че сънувам операция на приятел, който не съм виждала и чувала от месеци и на сутринта разбирам, че е опериран по спешност? И това не знам и не ми се връзва с рационалното ми по принцип мислене, но е факт. Затова казвам, че съм си аболютен плоскандец, т.е. невежа за доста неща. И колкото и тома енциклопедии да имам, все тази, защото до точно това познание още не сме стигнали. ОК, приеми, че даден джъмпер не е сетнат, но така или иначе тези неща тепърва ще ги научаваме, а това с отричане няма да стане. Само отвореният ум може да види новото. Знаеш ли и това, че един професор може да твърди, че нещо е невъзможно докато не се появи едно студентче, което не знае това и вземе, че го докаже Опитвам се да кажа, че отричането не води до нищо ново. Мой професор казваше как негов колега от години не успява да докаже една теорема, защото се опитва да го направи в общият случай. Пък моят човек беше доказал една камара частни такива и така теоремата ставаше приложима и полезна, пък другият нека си отрича


Тц, изобщо не е това. Плоскандецът е човек като теб и мен, просто живее в 2D 
И той мисли, и той търси, ама какда го види пустото 3D бидейки плоскандец 


Чела ли си Фондацията на Айзък Азимов? мноооого добра хипотенуза в тази посока


Почваш да ми звучиш като теорията за душите, общото начало и глобалното познание, пък мислех, че точно от това бягаш 
Как си го представяш това "опаковано" знание? Любопитно ми стана
 

Аха, безспорно науката е напреднала много, но сме далеч от абсолютното знание. Не си представям как можем да видим отвъд Големия Взрив примерно. Но както казах аз съм плоскандец. Ако ти живееш в измерение, което поглежда отвъд, ще се радвам да споделиш  какво виждаш


Ами така е, за съжаление. Но аз предпочитам да участвам в търсенето на връзките, може пък да помогна да се сетне някой джъмпер


A? Това не го разбрах. Не може да говориш за прераждане, нали 
 


Аха, точно затова поставих въпроса Именно, защото е трудно да разсъждаваме за "съзнанието" на ИИ-то след като не знаем какво точно е то за човека, който опитваме да имитираме с ИИ. Не мисля, че е възможно да направиш достатъчно добро копие на нещо, което не познаваш в детайли.


Да, с това съм напълно склонна да се съглася. Ще видя линка ти подробно по-късно.


Да, всички подобни дискусии е добре да започнат с някакви дефиниции, за да си уравновесим понятията, с които работим

добре де, разума дето ще го дефинираме с кое ще го сравняваме за да кажим това е разум и това не? Имат ли разум бактериите, насекомите, птиците ?

Според текущата дефиниция - не.

Значи остава само човека да е разумен?
еее то лесно:
туй дето те кара да постъпваш в разрез със законите на природата в опит да си доставиш някаква облага или удоволствие.

Малииий...
Много си буквална, Миленче.

Ма то така си и трябва.
Виж като казах "втори кръг", как не разбра, че е селективната тестова програма с потребителско име "Второ пришествие".

Пък "да си ляга" човечеството беше малко-нещо черен хумор. (После се омаза с буквалното ми нанкане, Силви като го започна глобално-екзестенциално...)

Не ми се получава понякога... 

Здравейте момичета, ако позволите и аз да се включа! Чудесна тама сте спретнали и ще следя с голям интерес публикациите! Предполагам, че като всеки въпрос, и аз си задавам въпроси, на които няма отговор! Аз вярвам в енергията, в смисъл, че нашия свят е жив благодарение на енергията, вярвам също че нашето съзнание/ или душа/ също е енергия и че енергията не се губи само се трансформира.Тайната на нашето развитие на духовно ниво е развитието на способността на насочваме тази енергия в определени посоки. В тази връзка вярвам/ ли по-скоро ми се ще да вървам/ в прераждането. В хипотезата за прераждането обаче най-много ме притеснява въпроса защо по д........... не помним предишните си животи-защото ако смисъла е да се развием чрез преражданията или пък да научим някакви уроци, защо не помним предишните? Или може би не сме дорасли до там да носим тежестта на това познание, което сме натрупали преди? Какъв е глобалния смисъл на всичко това ?Май стана много объркано
Зачекнах малко по различен аспект на темата, но ще се радвам ако някой по-запознат се включи и по този въпрос! за съжаление в последните две години не ми се отдава да чета много по тези теми, така че ще използвам вашите знания за да обогатя моите  

Смисълът на асоциацията е, че всеки отговор, ражда повече от един въпроси.

А не, че като питаш (и научаваш), започваш да знаеш все по-малко. Напротив.

Кръгът се увеличава (значи знанието ти нараства). Но и окръжността нараства - т.е. увеличават се допирните ти точки с неизвестното за нещата.
А самите те (нещата) са си толкова, колкото са си.
Само дето могат да попадат в твоя кръг (и ти да ги научаваш) или да си стоят "навън" и
ти да не задаваш дори въпроси за тях, защото са далеч от твоята окръжност (общите точки на твоето "известно" и твоето "неизвестно").

Тъй че, акцентът с твоя пример е на окръжността, не толкова на кръга...

Ми как иначе А и не съм по-буквална от теб в предният ти постинг дето излезе, че те дразня Просто си дадох гледната точка


Не го схванах по този начин наистина По-скоро наистина ми прозвуча като прераждане, защото:


определено ми звучи, че "втори кръг" е 2-ри шанс (прераждане), а не края (2-ро пришествие)
Явно не съм те разбрала, но пак го чета и пак така ми звучи 

Благодаря за подробното обяснение на това, какво е имал предвид Аристотел, не виждам противоречие с това, което аз казах. Все още смятам, че примерът ми си е на място.

Това


не съм го казала, за да ме опровергаваш 


Аха, но за да питаш трябва да си с отворено съзнание, нали? А не да казваш неща тип "душа няма и точка". Затова ти разказах на дълго и подробно за професорите ми и разни техни размисли. И затова казах, че отрицанието не води до развитие, отвореното съзнание и способността да питаш и да приемаш различни хипотенузи - да

В този смисъл като не знаеш кой знае колко всичко ти изглежда лесно постижимо и елементарно - "колко му е да направиш ИИ" си говорехме като навлизахме в програмирането Като понаучиш това-онова и разбираш, че има доста повече подробности от колкото си успял да оцениш в началото и вече задачата не ти изглежда така тривиална.
Ето това за мен е истинският смисъл на думите на Аристотел. Смятах, че стана ясно още първият път

Милена, с това закръгление на цитатите и автоцитатите няма да ти излязат уравненията  тука 

За сънищата ще е по-интересно.
И ти ли мислиш, че там душИ се срещат, че са спомени от други животи и т.н. и т.н. (да не помислиш сега, че това е ирония, че както лесно се стягаш...)

Напротив. Щом сме се хванали за думата. Обърни внимание на "разбираш, че нищо не знаеш", а не "започваш да знаеш по-малко", както си го казала ти. Наистина ли не виждаш разлика? Не може да си чак такъв буквоед


А не. За тях тук няма да говоря. Правя го на друго място 



Ами не знам, аз съм плоскандец в това отношение, мога да мисля и да се питам за много неща, но засега не мога да погледна в по-горното измерение. знам само, че стандартното обяснение, че съня е "смилане" на инфото от деня в точно този случай не върши работа.


Аз?!?! Бъркаш ме с някой 
През цялото време говоря с насмешка и си разсъждавам тук. Пък и единствената квалификация/обида употребена в разговора дойде от теб, аз не съм ти казвала, че изказванията ти ме дразнят  И те не ме, забавно ми е да си говорим, разсъждаваме, спекулираме  Само не знам защо ти толкова се "хвана" за думите на Аристотел, които, ако не се лъжа буквално са "аз знам, че нищо не знам" 

Не твърдя, че съм от най-запознатите, но ще ти кажа  аз как мисля.
Човек не помни предишните си животи, за да се види дали наистина е осъзнал грешката си. Защото ако помни и знае последствията ще направи всичко възможно да ги избегне, а ако не помни ще повтаря грешката си, докато не осъзнае, че не е редно и става вече неосъзнато. Просто знаеш, че това не е редно и не можеш да си го позволиш да го направиш. Ще дам един елементарен пример с кражбата. Ако знаеш, че има закони в една страна и те се прилагат и е 100% сигурно, че ще те хванат повечето хора няма да си позволят да откраднат каквото и да било, но ако знае човек, че няма кой да му търси отговорност ще си краде наред. Всичко става на едно подсъзнателно ниво. Всеки може да си "спомни" предишните животи или някои от тях както и да види бъдещето. Всичко е до "тренировка". Както тренираш тялото си, така и трябва да се тренира интуицията, подсъзнанието, предчувствието и т.н. Много често човек казва "А бе голямо съвпадение!" Няма съвпадения.
Чела съм на доста места, че всяка една постъпка се "помни", да ви задам тогава този въпрос: Каква по-голяма памет от собствената ни съвест? Дори никой да не разбере съвестта ти пак ще те "гризе". А ако някой ми отговори, че има хора, които нямат съвест, моят отговор е: имат съвест, но я пренебрегват.