Divide et impera! - "диференцирай и владей" Д. Вълчев.

Аз нещо не съм в час .... за каква стачка става въпрос...иначе в днешно време по - актуално е "Унифицирай и владей"

Ами министърът на образованието, от как е станал министър, все обещава
диференцирано увеличиние на заплащането на даскалите. Но се окзва, че е
обещавал ей тъй, да чакат тихо и кротко. В Бюджета за таз година нищо такова
няма заложено, следователно не може. Сега се настройва общественото мневие
срещу учителите. Отделно дето учителите настръхват помежду си за това диференциране.

Запис

Аз се отказах от диференцираното унижение. Не е това начина група приближени подмазвачи да ми определят заплащането.

За стачката вече не искам да мисля, защото е още по-унизително. Хвърлят лъжи в медиите министрите относно заплатите ни и сигурно има някой да им вярва.

И аз съм пристрастна!
Но е унизително за учителите да работят за мизерни 250-270 лева.
Особено тези в детските градини и обединените детски заведения!
Бруто заплата, не нетна.
А помощник възпитателките, пак там, те са  т. нар. лелки, те пък се трудят за мизерните 180 лева.
А с това диференцирано заплащане, което се готви на учителите, в момента само се настройват едни срещу други всички учители.
И за да не си помислите, че се касае за стотици левове, които ще получат отгоре някои учители, ще ви кажа, че става въпрос за 5-10 лева разлика върху заплатата в повече на някои от тях - по-диференцираните .... 

Случайно засякох днес по радиото министерски мисли за Халеевата комета. Министър с чувство за хумор...

Смятам , че диференцирането е поредната гавра. Има условия, които ще породят отношения в колективите и пак няма да са с високи заплати учителите!!! Добра основа за кавги е

Вчера четох, че за 2009 година се планира
учителската заплата да набъбне до хилядарка.
Шокирани ли са учителите, та ще стачкуват?
Сигурно им е много и не знаят какво да правят
с такава бала пари. За да станеш учител в БГ,
сигурно трябва да си наистина в няква безизходица.
Което е наистина жалко, откъдето и да го погледнеш.

При този скок на цените и инфлацията, през 2009 сигурно минималната заплата ще е 800лв., та затова обещават на учителите 900лв.

Умишлено навират в лицето на обществеността брутните заплати на учителите.
Те не могат да укриват данъци, да се осигуряват на минимална заплата.
Т.е. нетната е чувствително по-ниска от брутната.

Вълчане,не наливай масло в огъня...
Имаше две теми в края на миналата учебна година за учителите и техните стачки...Никой не им мисли доброто...нито на даскалите,нито за стачките им...

2009 кой ще е министър на образованието?
Той ще е ли обещавал нещо на даскалите?

Абсолютно съм ЗА повишение на мизерните заплати на учителите, както в училищата, така и в детските градини, а и на медицинските сестри в яслите.
Но съм против диференцираното заплащане, също и за простотията отичници да помагат на двойкаджии в събота. Нека има допълнителна работа за слабите ученици обаче, това е и масова практика в много чужди държави.

Ама и профсъюзите ви и те едни. Класната за пред хоратата "гладува, а отзаде с министрите пасти яде."

За съжаление нещата отдавна се въртят в порочен кръг. Мизерните заплати са предпоставка за кофти кадри. Професията отдавна не е атрактивна за младите. Не е тайна, че голяма част от студентите  педагози са неуспели филолози.
Диференцираното заплащане е меко казано гавра и ще доведе до излишно напрежение в гилдията, което пък ще отблъсне още повече младите от професията. Черногледа съм в случая и дано да греша, че догодина ще имам първокласник.

Диференцирано заплащане трябва да има навсякъде включително и в образованието. Не може всички даскали да вземат пари на калпак еднакво за всички. Някои са по-добри от други това е ясно като бял ден. Нека който е по-добър от другия да взема повече пари от него... В противен случай ако всички вземат еднакви пари на калпак това ми мирише на комунизъм. Не случайно казват че комунизмът от образованието все още не си е отишъл

Диференцирано заплащане да, но начинът, по който е поднесено... съмнява ме, че наистина добрите ще се уредят със заплати. По- скоро нещата ще се развият на принципа на приятелско- подмазваческите методи.

Министърът не е виновен. Той е представител на Чорбаджията, едно такова Нищо с ранг на надзирател.
И Чорбаджията не е виновен. Никой не обича да си бърка в джоба, когато може и да не си бръкне в джоба.
За хукане са онези тримцата дембели, дето лъжат хората. Особено като видях как се плюнчи пак онзи плужек Желязко Христов...  Те за е..не, само те! На тях им се плаща да защитават интересите на хората, с чийто членски внос пускат такива дебели гуши. И не само, че им е малко и цицат от много майки.
Докато не се появи истинско синдикално движение в България, все ще е така. Бебетата ще реват, ама майките им няма да ги чуват!

ПП Съжалявам, че ще съм лош пророк, но ми се струва, че изходът от учителската стачка ще е същият, както от миньорската - много шум за нищо! Поредното залъгване с празни обещания.

Поради причините, които е изредила Кака ни Сийка, този път сериозно се замислям дали да стачкувам. Няма смисъл ми се струва. Вдигат заплатите на тези, на които им са удобни, да припомням ли за шофьорите. Тогава защо не казаха от кой са взели, та да увеличат техните? Та сега да ми излизат с номера, че трябвало да вземат от някой за да дадат на нас.

Има едно нещо, което не ми стана ясно.
Тази вечер по новините чух, че в преговорите се спрягат заплатите за средното образование. Това би трябвало да означава гимназии и техникуми. И те ще стачкуват.
А какво става с началното и основното образование? Преговорите за заплати и за тези нива ли ще се отнасят?
Защото ако не, не съм съгласна. Учителите от трите нива трябва да получат уверичение на заплатите.

Не се учудвам от това, което става. Правителството ще натиска до последния момент, защото това му е работата. Ще използва цялата си власт да саботира стачката и да заплашва със санкции директорите, а те оттам учителите.
 Надявам се учителите най-после да се организират и да не се огъват. Обаче подозирам тази Янка Такева, защото тя прецака миналия път учителските протести. Сега си имам едно на ум за нея.
И не вярвам, че държавата няма пари. Пари има, и то много.

Някой от управниците се изцепи в прав текст:
"Като не стачкуват, защо де им увеличаваме заплатите?"
Ако стачкуват учителите, може би ще им увеличат заплатите.
Ако не стчкуват учителите, със сигурност няма да им увеличат заплатите.
Ако бях в кърмаческия бих казал - Бебе, което не плаче, не му дават цица.

Аз съм За стачката и изобщо за увеличение на учителските заплати, належащо е.
Диференцирането е принципно читава идея, но я намирам абсолютно неприложима към настоящия момент, ако се пльосне ей така, изведнъж.

за кво?  ако им плащат по 2000 лева децата ще знаят ли 5 пъти повече?

Странно, днес пътувайки във влака за Пловдив, мернах едно такова заглавие на първа страница на в. Труд (или "24 часа" беше ) - "Учителската заплата до 920 лв".
Хайде на даскалска стачкаааа!

Lennie, знам ли, може пък да имат повече стимул за работа хората.

А ако нищо не им плащат, това колко нови лимузини за министри и чиновници прави?
Естествено, децата пак нищо няма да знаят, че тъп и прост народ лесно се манипулира.
Кой нормален специалист ще работи за 200-300 лв., Лени? И как някой, който не е добър специалист, ще предложи качествено образование? Точно това коментирахме с мъжа ми тази вечер - ако учителската заплата е ОК за жена в провинцията, за мъж навсякъде е подигравка.
Говоря за семейни хора, които хранят и отглеждат деца.
От гледна точка на специалисти и ерудирани люде, все си е подигравка отвсякъде. Независимо дали става въпрос за мъж, жена или хермафродит.

аз зададох съвсем друг въпрос. и изобщо не се заяждам. ще знаят ли децата 2-3 пъти повече, ако заплатата на учителите се увеличи 2 -3 пъти?

Честно да ви кажа, ако заплатите на учителите бъдат увеличени двойно, и за мен като родител ще е добре.
А кажете ми сега, какви изисквания да имам към учителите, при положение, че получават такива мизерни заплати? Направо е абсурдно.

Вярно, че има и некадърници, но пък кадърните не може да работят за чест и слава. Защо един квалифициран и кадърен човек да става учител? Като провадачка (нищо лошо за професията) ще получава повече. И винаги може да отиде в частния сектор за доста по-добра заплата.
Пак се получава, че следващото поколение се обучава от немотивирани и депресирани хора, които не могат да се изхранят от заплатата си. Е, какво да очакваме.

Като гледам и медиите са добре подковани и проправителствено настроени. Само избутват напред недоволството на част от родителите. И ново двайсе - щяло да се бръкне в крехките душици на децата, ако има стачка на 15-ти септември. И това ако не е изнудване и настройване на населението срещу учителите, здраве му кажи.
А е много ясно, че икономическите загуби от една ефективна стачка, особено ако е национална, ще са много по-сериозни от тези на транспорта в София.

Не, няма да знаят! Децата нямат желание да учат (ама наистина да учат), на голяма част не им пука дали пишат грамотно или не. Повечето се интересуват от мода, скъпи телефони, коли, пари и т.н. А що се отнася до учителите - добрите учители и сега, с тези мизерни заплати, пак си вършат работата качествено.

А като увеличиха на ватманите, да не би да станаха по приветливи?
Една заплата на даскал трябва да стига за храна, малко дрешки, 14 дена на бунгало
еднократно в годината, 3-4 списания - по специалността и педагогика, интернета да си плати.
Половината ток, вода, телифон, и за децата на даскала съответно. Много ли искат.
Учителите също имат професионални заболявания. За тях чувал ли е някой.

Голяма час от учителите работят И в часния сектор, заедно с работата си в училище. Работят на няколко места , за да си докарат приличен месечен доход.

тоест, ти мислиш, че учителите по принцип знаят и могат за 2000, но 'пускат' за 300 , така ли?

Да, Ленни, ще знаят. Ще има по-голяма конкуренция за учителските места и би трябвало да останат по-добрите, а некадърните да отпаднат. Чак 2000 не ми се вярва, но ако са поне със 100% отгоре - ще има ефект.

Малко отклонение, но правя връзка с китайските стоки. Защо са евтини и некачествени, защото се правят от евтини материали и от ниско заплатена работна ръка.

Ами то си зависи и от децата, пък и от гена който имат. За някои и лев да е заплатата на учителя и 5 ооо евро да е - все е тая , защото не зависи само  от учителя ,  а  и от багажа(умствения) , който носи ученика.

Лесно спрягаме желанието на децата да учат и знанията им. Но това не е само плод на учителския труд, защото учителите работят по образователни програми, над които нямат никакъв контрол и са длъжни да следват безумните изисквания на министерството.

Хайде честно всеки да отговори на въпроса "Аз бих ли работил като учител за 230 лева заплата?"
И после да си говорим за знания и желание за учене.
А родителите какво правят? Те колко и как са учили през живота си? Колко книги са прочели напоследък? Колко пъти децата им са ги виждали с книга в ръка?

аха. ами то щом е до ген да затваряме.

Да, и с мизерни заплати има свястни учители.
Но е болно да ги гледа човек, то направо си личи, че си недояждат.
Ами има семейства, в които и двамата са учители.
Тия, кадърните, 2 пъти спрямо другите да им увеличат заплатите.
То се вижда, от олимпиади, от кандидатстудентски изпити, кой как е работил с децата.
Голямото вълче попадна на такава учителка по математика.
Честно, 4 поредни години областния отбор бе само от нейни ученици на математически
олимпиади и турнири. За г-жа Темелкова говоря, от Разград.

Лиляна, не се заяждам, но ти като си учителка в момента и вземаш ниска заплата "китайска стока" ли предлагаш на учениците си? Или ако вземаш със 100% отгоре ще предлагаш по-добър продукт?

Не, но предпочитам в събота да прочете нещо, или да организира децата на излет да отидат,
не да отиде да копае царевица на селото на мъжа си.

Аз писах преди време,че на учителите трябва да им се забрани да създават семейства.Трябва да живеят в пансиони към училищата,да се отопляват,ако някой родител им донесе дърва и да се хранят,ако някоя леля от село благоволи да заколи кокошка или им донесе кило картофи...

Основният проблем на учителите не са заплатите.
Основният проблем е пълната неуредица в образованието - липсата на съгласувани програми по отделните предмети, липсата на последователност и логика на програмата от клас в клас, липсата на нормален разчет на материала спрямо времето и най-вече - сривът на ценностната система, заради който учениците влизат в час абсолютно немотивирани с всички последствия от това.

Вълчо, моите симпатии към талантливите учители, които работят с талантливи ученици. Това е приятна работа и се вижда. Дори да няма финансово изражение, пак е готино и познатите ми учители го правят с радост.
Не се виждат обаче ред други не по-малко важни неща - например да се хване един абсолютно неграмотен осми клас и да се научи тепърва на четмо и писмо, дето се вика. Да се вдигне общото ниво, макар със сантиметри. Да се развие някакъв талант у някакъв полузаспал ученик, ако и въпросният талант да не е реализируем по олимпиади.
Не на последно място - да имаш смелостта и обичта към предмета си, за да напишеш всички заслужени двойки въпреки натиска отвън. Защото само по този начин се запазва някакъв критерий. Иначе стойността на образованието девалвира рязко, пък ако ще три хиляди лева да е заплатата.

Бъчи(извинявай, че с главна буква, но все пак започвам изречение ), добре че не разчитам на моята заплата само, а има един, който носи доста повече.
Но в известен смисъл - да, ще имам възможност да работя с по-качествени материали, а не с тези, които ми предлага училището само. И от друга страна, като знам, че за моето място чакат 10, то може би ще дам повече от това, което давам сега.

Тоест, излиза, че учителите дават за малко, а могат много повече.
Аз познавам много къдърден народ начални учителки - млади, мотивирани, знаещи. И напълно ясно съзнаващи, че над 300 няма да получават. Тия, дето не ги смачкаха другарките, дето са с клас и тройна заплата, отидоха да работят за частни училища. Останалите или се претопиха в апатията на другарките, или намериха други начини за препитание.
Идеалистка съм - мисля, че почти няма педагог, който да не излиза горящ и мотивиран.

аз съм за обучения, квалифициране, тестове, заплащане, резултатност.
иначе, като ватмани - айде ся малко, айде ся още малко.
ама ватманите ни докарват от т. А до т. Б
а училищата бълват неграмотен народ.  достатъчно е да се поогледаме и тук.

Лени, млада и ентусиазирана с 300 лв. - да......  но млада , ентусиазирана и с дете и с 300 лв , вече 

И още нещо.
Неприятно ми е, че проблемът с образованието се подхваща от главата за краката. Нямам високо мнение за Янка Такева.

Финансите са важни за всичко, наистина, но когато става въпрос за образование, те са последния акорд, а не нотната стълбица.

На първо място трябва да знаем защо искаме да ги учим тези деца.
Какви искаме да излязат от училището.
На какво да ги научим, че да стане така.
Как да стане. Първо, второ, трето.
Какво да направим, ако не става (план Б, В, Г и т.н.)
Какви хора ще ни трябват.
И чак накрая - колко ще струва това.

А не - блъскаме там някакви пари, айде нови компютри, айде нови тоалетни, все тая, добре де, и на учителите заплатите с по петдесет лева отгоре - решихххме проблема с образованието.
Ама то излязло образувание. И кво?

Бтв - половината ми семейство са учители.

Аз съм "ЗА" повишаване на учителските заплати, но съм скептично настроена дали стачката им ще даде резултат /все пак те няма как да парализират движението в страната/. В нашата страна, се оказа, че шофьорите са най- важната професия - казаха "Ще стачкуваме" и веднага им запушиха устите с по 200 лева.
Това , че професията е непривлекателна е факт.
Добрите учители или заминаха в чужбина, или вече отдавна голяма част от тях са в частните училища / където учат децата на елита/. Сигурна съм, че ако нещата не се променят след не повече от 1-2 години и тези последни бели лястовици ще предпочитат да чистят офиси, вместо да се блъскат с отрочетата на разни самозабравили се мами и татковци, които дават по 400 лева на чистачка. А от другите учебни заведения след време ще излизат членове на обществото , които не могат да напишат и името си вярно / тук не говоря за краснопис /.

Извинявам се за въпроса, ама как ще се определи кой учител е по - добър, когато и в образованието изискванията към учителите са достатъчно занижени, за да си попълнят бройката!? Ще се прилага правилото " Като няма други кака либи и Келчо!?" или ако на матурата напр.  учениците напишат имената си без правописна грешка ще следва, че преподавателите са си свършили чудесно работата и ще получи добавка от 2-5 лева!?
С други думи- не сме дорасли за диференцирано заплащане на труда ! Когато тази професия стане привлекателна за хората т.е. заплатите станат достатъчно високи, за да има чакащи да започнат работа учители, тогава може да се мисли за диференцирано заплащане.

Аз съм "ЗА",в Румъния учтелите взимат по 800евро....

Не се притеснявай за главната буква - умишлено е с малка, всички знаем, че изреченията започват с главна  )
За материалите съм що-годе съгласна, и сега ако искаш може да ползваш мултимедия например. Не мога да се съглся обаче с другото - като знаеш, че за мястото ти не чакат още 10, да не работиш качествено.

абе проблема не е в стачката.
ще им дадат по 20 лева отгоре, голяма работа. до следващия път.

ами така и тук ще са съгласни-нека им направят 800 евро твърдата заплата пък от там нататък да ги диференцират.
ама не както пишеше по-напред  докато стане тяхната 800 евро, тя и минималната ще е 750.

Айде бе, я дайте да прочетем за тия заплати в РумъниЯ на учители по 800 еуро.
Къде тва?


и за диференцирането - много интересна идея.  стиска ли им на другарките?

За жалост така е от години, първите стачки бяха преди около 8 години. От тогава - нищо...

А защо досега не стачкуваха учителите? Или може би поработваха?
А колко дни в годината работят- като се приспаднат ваканциите и официалните почивни дни?
И кой им пречи да доработват в свободното си време?

Безспорно е, че заплатите им са ниски, НО в последно време взех да си задавам горните въпроси,
защото си мисля, че ако на човек не му достигат доходите, ще търси допълнителен източник.
А и ми се струва, че тази стачка е наречена да я бъде,
все пак избори се задават, пък било то и местни.

Диференцирано заплащане може да има само тогава, когато има независим оценител. Т.е. - всяка учебна година да завършва с тестове, които да се оценяват на национално ниво. И според резултатите да се определи и заплащането. Но не на калпак, а на училище. Ето това училище има висок рейтинг, следователно учителите му трябва да получават толкова и толкова. Другото - няма добри резултати, ами няма да взимат много. Ръководството на училището ще е мотивирано да назначава можещи хора, а не връзкари, за да се вдигне рейтингът...
Може да се организира, но друг е въпросът, че няма да стане. Както във всяка бюджетна организация - да живей родата, а най-вече връзкарите! Отделно това, което казах по-горе - никой няма изгода от грамотни и интелигентни избиратели. Колкото по-прости, с толкова по-малко кебапчета ще бъдат купени...

Оле, как може да се разсъждава така? 
Ами те, ако не бяха принудени да заработват допълнително, нали нямаше образованието да е на това дередже?
Що в другите страни учителите им не си използват големите отпуски, за да работят, вместо да ходят на почивка? Що не работят и в свободното си време? Защо трябва да се излагат със системата на частните уроци, когато би трябвало да си докарват нормални доходи с редовния труд?
Докато и учителят, и лекарят не могат спокойно да живеят от заплатите си, няма да се оправят нито образованието, нито здравеопазването! Толкова ли е трудно да се проумее? 

Тая тема вече сме я чели 

За тестовете има опасност да се упражнява допълнителен натиск върху децата да пишат безумни домашни, да зубрят само и само да покрият изисквания, че учителят да получи 20 или 200 лева повече (сумата няма значение). Така пак се измества фокуса като цел на образованието. Целта на обзазованието е хората да се образоват, а не да изкарват заплатите на учителите.
Истерията с частните уроци и без това минава всякакви граници. Децата все учат, и пак неуки ходят. Косата ми се изправя като видя колко несъобразени с психическото и когнитивно развитие на децата са образователните изисквания. И това с "елитните" училища е същия кошмар. Децата там по-добре ли се чувстват, или се прави за гъделичкане на самочувствието на родителите?

Затова, мерси. Не съм съгласна децата да са буфера между некадърната политика на МОН и желанието на учителите да вземат някой лев отгоре заради резултати от тестовете. За мен мерило за знанията на децата не е решаването на един сборник задачи по математика, които и авторите на учебника едва ли могат да разберат или езикови и исторически подробности, които се учат от студентите.

Ами разсъждавам така, защото работя без отпуска и болничен, без да мога да си видя детето, освен събота и неделя, и то ако няма много работа,
защото ми се струва ненавременна стачката,
а и ако съм наистина недоволна от заплащането си ще търся източник на допълнителни доходи,
защото учителят може и да работи и в една частна школа, а не докато бърка вечерята да дава и уроци, или от нежеланието си да работи, да препраща учениците си към школа, която се води от колеги от друго уч-ще, а те на реципрочен принцип да препращат своите ученици,
защото познавам учители, които наистина си обичат работата и децата, а тези, които се пенят по медиите са виждали класна стая през крив макарон (или поне по- голямата чест  от тях)
защото ми се струва че колкото дават, толкова и получават.
А лекарите са една друга тема- там наистина кадърните и тези които им се работи са далеч от 350лв заплата.
А и още нещо, тъй като съм дете на учител- майка винаги ми е казвала, че е избрала тази професия и за да може да си отгледа децата.

Волф, не ставай смешен ...
Трябва да ти кажа, че не познавам близък учител, който да не дава частни уроци
или да не цъка някоя търговийка в допълнение ...
И това е масово ...
Съгласна съм да ви увеличат заплатите, дори и да ви направят държавни служители,
но да се ограничи страничната работа/както е за тях - никво частно/, минимум 7 часа плътен работен ден и малко по-малко отпуски, че това на нищо не прилича - цяло лято ми се моткат по курорти и заплата получавата на туй отгоре /

Много ми е интересно, защо аджеба не стачкувахте цяло лято, ами сега разваляте първия учебен ден на децата.

Да, но в предишната имаше доста повече против. А в тази срещам малко одобрение за цвят.

Как' Сийке, не може и само по резултатите да се определят заплатите. Не може да се сравнява една гимназия, в която учениците са подбрани чрез изпит с масово училище или някое, в което учат цигани.

ам айде де))) образУванието да стане поне като в РумъниА.

хехе, това е готино 


Лиляна, при диференцираното заплащане няма ли и учителите да оценяват, не само учениците 

За отпуските, доработването и т.н.
Първо - отпускът не е равен на ученическата ваканция.
Тъпо, но факт - доста по-рано тръгват на училище от учениците. Айде, има да се изработи един график и да се напишат предварителните планове. Става за два дни, като се замислиш. Ама - бюрокрация.
Освен това никой не би предпочел системата на частните уроци.

300 лева е подигравка. Чак ми е жал да пиша в темата. И за учителите и за учениците ми е жал.

Не, разбира се. Но могат да се сравняват прогимназии с прогимназии, цигански училища с други цигански и така...
А може и другояче - добрите учители ще преподават в елитните училища, по-лошите - в масовите. Пък кой за каквото и както е учил...  
Всъщност, нали си има специалисти, да го измислят, а не да се чудят кой прашасал идиотизъм от далечното и не толкова далечно минало да изровят и да го пробутат като нова рИформа...  

Хората просто са принудени. Освен това, има значение какво преподават, за да се възползват от възможността- частни уроци. Познавам учител по музика- чудесен цигулар, който работеше като таксиджия (цъкаше си търговийка), за да изкарва прехраната на семейството си.

Относно диференцирането, трябва да се създадат ясни критерии, преди да се въведе. Не сульо, пульо или някой, изнервен от липсата на възможност да си ползва болничния, да се произнасят кой учител колко трябва да получи.

Да бе, принудени, просто така им е изгодно.
Съчетават сигурната държавна работа с възможността да си докарват допълнително.
Или другия вариант - жени, за които възможността  да работиш 4-6 часа на ден, за да бъдат по-голямата част от времето  с децата си е идеален вариант.

Няма да се учудя, ако утре "справедливият родителски гняв срещу учителските капризи от форума" цъфне като заглавие на някой вестник.
Пак всичко се излива на главите на учителите. Те са най-долу в йерархията и нямат много начини за законна реакция освен стачката. Най-лесно е всички учители даса калпазани, търгаши и какво ли още не. Това се пробутва от 10 години.
А като са толкова добри в бизнеса с частните уроци и родителите толкова възмутени от това, защо се натискат за т.нар. елитни училища и плащат същите тези частни уроци? Ще кажете, нямали изход, детето трябвало да учи точно там, че да е със щерката на еди-кой-си.
Като е толкова лошо, защо тези, дето най са настръхнали срещу учителите не вземат да си обучават сами децата или да ги запишат само като частни ученици?
 Ами като е толкова лесно да си учител, и работното ти време късо, и частни уроци даваш, защо същите тези родители не станат учители?
Айде, аман, че се ядосвам от недоволни родители, дето сами се свиват пред шефовете си и ги псуват наум. И все от тях нищо не зависело. А искат за без пари някой да тъпче насила знания в главите на гениалните им отрочета.

Супергадно е да даваш частни уроци на дете, което го мързи да учи. Може да ти срине мотивацията отвсякъде.
Правила съм го веднъж, през 1996, по време на хиперинфлацията.
 Това девойче беше пети клас и ходеше на уроци по всичко.
Употребих кански усилия, за да го науча на най-елементарни неща - думичките black and white примерно ги учихме три дни.
Като го питам какво значи еди-какво си, дори не казваше "не знам", ами "нищо не значи". На четвъртия урок реших, че гладна ще стоя, ама ще си запазя разсъдъка.

Тъй че не мислете, че уроците като заместител на училището са приятно занимание. Съвсем друго е да даваш уроци на възрастен човек с мотивация или на кандидатстудент.

Какво означава сигурна държавна работа? Това е една от професиите с изключително високо ниво на стрес - учителите са подложени на натиск от поне три страни. Което обяснява по-дългите отпуски и по-краткия работен ден. На кой нормален човек ще му е изгодно да работи вместо 8-10 часа ( както е при други), по 14- 16 , за да си доработва? И още, при положение, че учителите работят допълнително, което дразни теб, Ян Бибиян, и tais, дали наистина си виждат децата? Единствения изгоден вариант е, когато мъжът на "даскалицата" получава добри доходи. Тогава остава висящо положението на семействата от двама учители, имали неблагоразумието да са идеалисти някога.

Хабите се,да давате обяснения...Накрая пак ще останат само грозните думи.

Върви, народе възродени!
Върви, стачкувай, Даскале! Друг, по-цивилизован начин няма.
Едно време тая дума се е изговаряла с почит и уважение. Върви, и си го върни, Даскале!

Боже, жена ми е инженер. Няма нито един урок, който да предаде на поне две паралелки.
Къде ги видя тия 6 работни часа? Нали трябва да се приготви за утре?

Ленни, явно не си запозната с критериите на диференцираното заплащане. Първо - ще оценяват само учителите, начело с директора и помощниците му и няколко още учители избрани(не рядко близки на директора) от директора.
Ето ги и показателите, като по всеки се получават различен брой точки:

1. Планиране, организация и провеждане на образователно-възпитателния процес.
2. Използване на интерактивни методи, иновации и ИКТ в образователно-възпитателния процес.
3. Работа в екип за създаване на подходяща образователно- възпитателна среда (комуникация с педагогическия съветник, психолога, участие в комисии и др.).
4. Работа с деца и ученици:

- застрашени от отпадане;

- в риск;

- в мултикултурна среда;

- със специални образователни потребности и/или хронични заболявания.
5. Работа с деца и ученици за участие и заемане на призови места в общински, областни, регионални, национални и международни състезания, конкурси и олимпиади.
6. Работа с родителите.
7. Работа с деца и ученици в извънкласна и извънучилищна дейност.
8. Работа в методически обединения и подпомагане на новопостъпили учители.
9. Разработване и реализиране на проекти.
10. Получени професионални отличия и награди през оценявания период и избрани от детската градина, училището, обслужващото звено показатели.

Не ме дразни че работят на две или три места,
напротив, то точно тези учители които работят, не им е до стачка.


Wolf,
Не са много учителите, които се подготвят за следващият ден.

Така ли? И кой им изнася уроците? Или учениците им подсказват?
А проверката на домашни и контролни не е работа, нали? Извънкласните занимания - също?
Абе, що все на чужд гръб колкото и тояги да ударят, все са малко? И защо мрем да си врем гагите в чуждите паници? Все другите нищо не правят, много почиват, много получават... Тц, тц, тц... Горките ние, онеправданите, дето лошите учители, лекари, шофьори, миньори и прочие ни ядат париците. Същите онези парици, дето ни се откъсват от сърцето и минималните заплати, на които ни осигуряват...
Докато има хора с такова мислене, никога няма да излезем от блатото! Все ще се намери някоя овца да дърпа надолу! 

В тази държава всички живеят зле -затова нека не се противопоставяме, ами всички заедно като за един да се подкрепим-днес таксиметровите шофьори да подкрепят учителите, утре  те заедно да подкрепят миньорите, после тримата заедно -докторите, после 4 заедно полицаите -всички заевдно, защото сме един народ, една съдба.

    

Мисля, че ако ми падне гус'ин министъра ще да му рекна някои работи. Крайно време е да слезе от Халеевата комета тук долу, на земята. Той и всички преди него-глупост след глупост, ама глупост след глупост....те това може да стане девиз на образователното министерство.

 

Лиляна, много добре звучи това, мерси за информацията! 

защото е такава темата и защото ти е такава сферата, че има обществен интерес.
стига, Како се нервира - никой не дърпа надолу. 

аз не познавам човек, който да е с високо мнение за учителите.
казват, че педагогика се влиза по 10то желание, че не работите, защото произвеждате неграмотен народ, че не се подготвяте, щото пеете едно и също десетки години по един и същи начин. че сами поддържате ниско ниво, за да изкарвате пари от частни уроци. че си почивате здраво работейки няколко дни седмично и имайки огромна отпуска.
това е имиджа, няма какво да се сърдиш. има и читави хора, но горят покрай плявата.
на мен ми е мъчно, защото произлизам от семейство на голям български учител и все още вярвам, че у нас има сравнително добро средно образование на места.

само промяна на системата ще промени ситуацията. не 20  лева повече.
аз нямам нищо против никакви мерки, които ще повишат качествтото на образование в тази страна ,включително и заплати от 10 хиляди и  взривяване на сградата на МОН. 

В такъв случай учителите трябва да искат и промяна на системата. Но тогава има риск пак да ги баламосат.
И е много трудно да си в бозата и да искаш да я избистриш, ако ме разбирате.
Как учителите да бъдат по-добри като учебните програми са скапани и не отговарят на потребностите на децата и обществото.

 И с това безумие за оценяването на учителите:
И за призовите места по състезания и други подобни. Например, ако едно дете заеме добро място на състезание по математика най-важната част от заслугата е на самото дете, което в много случаи се занимава допълнително, но не в училище и не разчита само на знанията от учебника. При положение, че този вид занимания се финансират изцяло от родителите, редно ли е училището да  получава финансови бонуси за чуждите постижения, платени с чужди пари и труд? Не се заяждам. Изключвам наградите за децата, които участват в училищните кръжоци и оттам се явяват на състезания.

О, то само това да беше безумието...
Самото оценяване няма да е реално, защото ще те оценяват хора, които имат сметка да ти дадат по-малка оценка, особено, ако не им се подмазваш или случайно си в конфликт.
Все едно да дадеш на две конкурентни фирми да си правят една на друга оценка....

И има конфликт на интереси.

ХА- ха-ха !!! И какво му е смешното???
Джавкайте се тук кой какво заслужава, затова олиото ще ние  3 , 60, а  цената на хляба ще расте с дни-пада ни се !
Вниманието на всички сега нали  е приковано от гадните, бнедоволнои учители-дано докато  се наумувате за това колко те са лоши- да не вземе и тока и парното да станат на удобни за някого цени- тогава ще протестират всички ( и миньори и шофьори, и лекари ) дано поне тогава са заедно както през 97 г. пред парламента.

Мечтай си! Те не са толкова прости (управляващите), че да повтарят два пъти една и съща грешка! 
Прочети отново заглавието на темата, прочети и другата тема със същата тематика и ... Надежда всяка тука оставете! 

В цивилизованите страни понякога един синдикат подкрепа друт. Не сте ли чували?
Ама ние сме в зората на синдикалното движение - ехееее, още както Джек лондон го описва.
Ние внимаваме някой да не си извоюва 2 лв по-висока от нашата заплата.

Чували сме. Ама хората имат синдикати, а не пиявици и тунеядци. 
Кой е синдикалист в България? Онези смешковци Тренчев и Христов? Или Такева??? 

Личи, че не познаваш хора от "системата". Много наизуст са ти словоизлиянията.
Системата може да започне да се променя точно от промяна на принципа на заплащане на учителския труд.
Не се заяждам, казвам си мнението и коментирам твоето.

айдеее, 54 страници не стигат  започваме отначало

да

Не е задължително да съществува линейна зависимост между размера на заплатите и знанията на децата. И нямам данни някой да е изчислявал подобни зависимости.
Със сигурност при по-висока заплата ще има по-добри учители.

И на това ДА.

Е те този път наистина се смея искрено, Лени. На вярата ти в нещо, което от повече от десетилетие е явно, че не е така - че НЯКОЙ в Бг имал ИНТЕРЕС от добро средно образование в Бг!!!
Хаааахаааааха!!! Няма такава игра просто, всички имат ИНТЕРЕС от зле образовани, страхливи , невладеещи езици, слушащи масово чалга, получаващи ниски заплати....да продължа ли???
Защото те по-лесно се управляват. Защото тези, дето не се примиряват и имат бекграунда-се изнасят. Я в чужбина, я в голям град за голяма заплата. И едва ли им пука особено за ДРУГИТЕ.
Това е държавна политика от години.....прочетете пак заглавието на Уолф, той винаги е бил мнооого точен и много точно напипва същността на проблема. И това не касае само образованието, ами всички сфери.

не разбирам защо се смееш , при положение, че съществуват елитни гимназии , съществува и сериозен напън точно към определени училища ( на места, както казах) , които произвеждат деца, които директно влизат със стипендии на източния бряг.
а и не си чела резултати от изпити на ученици в щата калифорния, например затова тъй говориш.  гугълизирай.
положението в бг е зле, но може и да е още по-зле. дайте им още малко време да не променят нищо в системата и
ще видите.

А, не е така, хехе.
Все едно да дадеш шеф да оценява работник, на когото не желае да плати в никакъв случай.

Против съм. Все имат много претенции, а не виждам за какво. Ако трябва да се дават големи заплати, на първо място са лекарите.

Така е, Жозефин, но и не е така.
Днес ми дойдоха на гости деца от бившия вече 12ти клас. От техния клас всички са приети в различни университети. С най-различни специалности. Попитах ги дали са ходили на уроци, казаха че са получили много добра подготовка в училище и е било 50/50 ходещи-неходещи, и то на курсове за подсигуряване. Доста добър резултат, как мислиш?


И ти ли, Блонди?
Направо не мога да повярвам

И аз, и аз 
Ама, не съм чела цялата тема, така че може и да не съм в час с нещо 

А лекарят, за да стане такъв, през кого е минал първо?

Занда, радвам се за тези деца, но те са....капка в морето.

Темата не е затова дали подкрепяте или не стачката, дали даскалите заслужават или не по-високи заплати. И кой повече от даскалите заслужава увеличение.
Темата е за метод на управление, за настройване на една част от обществото срещу друга. Засега успешно.

Ами, Вълчо, аз го написах в постинга си. Имам предвид дългия. Ясно е, че управляващите нямат никакъв интерес да управляват добре образовани избиратели. И без диоптри е ясно. Затова и вече повече от 17 години нещата си стоят на едно място, тъпче се в кръг, и то порочен, без да се излезе от него.
А през това време кадърните се изнасят от системата.

Имаше предвид че сенастройват едни учители срещу други или че се настройва обществото срещу учителите?

Рокси, за мене лично и двата процеса текат успоредно. Особено пък що се касае за настройването на обществото....
Но нека и Вълчо каже, все пак.

Да.
     Родители срещу учители. Те провалиха празника на вашите деца, първият учебен ден. А това колко време децата още не бяха получили учебници? Никой дори не попита министъра, абе кой аджеба спечели доставката на учебници, пък не ги достави навреме.
    Ученици срещу учители. Учениците да дават оценка на учителите. Това го няма никъде. Всеки получанва оценка от прекия си ръководител. По тая логика учителите трябва да оценяват министъра си. Учениците са писали шестици на даскалите, дето са по-мекушави към тях. А тия дето изискват повече от тях, са получили ниски оценки. В moetodaskalo.com
    Учители един срущу друг. Ще ви увеличе заплатите, диференцирано, но вие кажете на кого да дам 20 лв. повече. И учителите се дебнат, за 20 лева.
    Учители срещу други трудещи се. Ами за да дадем на вас, трябва да вземем от друг. Пари няма. Не е вярно. Бюджетният излишък за август е предостатъчен за исканото увеличение.
    Стачкуващи срещу нестачкуващи. Тая Такева, де да я знам и нея кой и плаща. И от колко майки цоца.

Разделяй и владей! адски е лесно явно, пък нашият народ се поддава изключително бързо! Имам една книжка - управление на масите, много е интересна.

помним с мед. сестрите в Либия - колко народ започна да злобее, че им дали пари ... Обединявали сме се само когато отборът по футбол се класира 4-ти в света!

В другата тема за стачката някой каза, че за да увеличат заплатите на учителите, те - учителите, взели пари от детските! аз там питах откъде се взима, да се наредя и аз?

Но никой не си дава сметка, че правителството взима тези решения! А и стачката - родителите са в неизгодна позиция, но от тях пряко не зависи увеличението или намалението на заплатите на учителите! смятам, че поне едно уважение обаче дължим на учителското съсловие - всички ние!

Стана дълго и объркано, ама не съм пила кафе...
Само да кажа, че същото се случва в системата на здравеопазването! генерират се вътрешни конфликти - умишлено според мен - лекари срещу лекари, специалисти срещу джи пита, джи пита срещу пациенти, пациенти срещу специалисти! среден мед. персонал срещу всички останали! кошмар

Интересен подход захвана Вълчев. Настройва родители с/у учители. Сега обаче трябва да се сети, че подхода започва да сгъва. И ми се струва, че ще сменят тактиката.
Другото, което ми направи впечатление са медиите. Как пък не спряха с тенденциозните материали. Вчера бях на бургаския митинг. С детето с количката. На количката имаше надпис, че ги подкрепям и съм програмист, а не учител. От всички медии там ни снимаха редом с учителите, защото ПМГ ни сложиха отпред до техните знамена. Идеята беше да покажем, че има родители, които ги подкрепят. От НОВА ме питаха 100 неща, но явно отговорите не им пасват.

Проблемът има много аспекти.
По отношение на противопоставянето родители- учители според мен вината не е в министъра или държавата конкретно. ПРосто защото за много родители образованието освен да дава знания трябва да им "гледа "децата. Това естествено е отчасти така- училището/детската градина трябва да предпазват децата от бездействие, миткане по улиците и прочие ( в този ред на мисли съм твърдо За създаване на занимални за децата, така че да са заети по цял ден), но трябва да е балансирано с даването на знания. Т.е. учителят трябва първо да дава знания, след това да възпитава и на последно място да запълва времето на детето. За родител, за който знанията на детето са по малка ценност от гледането му, няма как стачката да не е дразнеща. Какво му пука на него че децата му няма да получават знания, като цяла седмица трябва да се чуди къде да го дене тея деца....
Ученици срещу учители до голяма степен повтаря напсианото по горе- учениците са отражение на родителите си. Ако сте гледали БТВ сигурно ви е направило впечатление че  един от петокласниците беше написал "България започва там, където започват абсурдите". Питаха го откъде го е чул и детето каза "Еми от татко". Ако същото дете по цял ден слуша как учителите са мързеливци и не заслужават нищо в съзнанието му те наистина ще са такива.Отделно конфликтът учител- ученик е логичен- децата вървят по пътя на най малкото съпротивление и всеки, който им възлага задачи и ги отклонява от този път им е естествен противник в някаква степен.
Учителите един срещу друг- няма да го коментирам.
Учители срещу трудещи се- бюджетният излишък не е това, което е. И в предната тема го писах. Това не е една купчина пари. Увеличаването на заплатите води до потребление . Потреблението до увеличаване на цените. Понеже се увеличават без да расте производството страда външнотърговския баланс, валутните курсове се променят и куп други последствия. Тъжанат истина е че обществото върви със скоростта на най бавния. Докато цялата икономика не тръгне напред, дори едно съсловие да е перфектно то не може да бъде оценено адекватно, тъй като останалите дърпат икономиката назад.
Янка Такева даже  и коментар не заслужава, чудя се само учители ли я избират толкова години на тоя пост като досега едно нещо не е направила...

Аз пък съм много приятно изненадана от отношението на медиите. Очаквах да са проправителствено настроени. Може би само 10-20% от излъчените неща са негативни спрямо стачката. Вече не виждам репортажи с изнервени, сърдити родители, дето ще съдят учители или недоволни. Дори обратно, отношението е благосклонно.

Съжалявам, че не сме те видяли по НТВ. Все пак, лидерите са с предимство, после учителите, после големите ученици и най-накрая родителите. Журналистите си имат стереотипи. Но виж, ако беше направила нещо скандално, със сигурност щяха да се покажат.

Двама мъже срещат на улицата възрастна жена и я питат:
- Нали вие бяхте другарката......................
- Аз съм. Ама как ме познахте бе момчета?! Толкова години минаха.
- По палтенцето, госпожо, по палтенцето!

Виц, ама не е смешно ... ужасно тъжно е даже ...

 
По-добре не можеше и да се каже.