Eвтаназия.

Публикувана: 3 фев. 2008, 22:23 ч.
Последно мнение: 5 фев. 2008, 17:12 ч.

4 013
101

dodo_dodo - Регистриран

Не тази вечер, Жозефина!!!

# 75 4 фев. 2008, 21:06 ч.

Много сложна тема. И аз гледах филма , поревах си.....но не мисля, че бих имала сили да го извърша с ДРУГ ЧОВЕК.
Ето, дори накрая там се установи, че нито бащата, нито дъщерята са се осмелили.....да побутнат ръката на Смъртта......въпреки че и на двамата им е минала тази мисъл.......може би, ако самият умиращ намери сетни сили да го направи.......

Виж целия пост

м

мишонка

# 76 4 фев. 2008, 21:48 ч.

В главата ми изскочи въпроса за смъртната присъда и претенциите тя да е решение на непоправимото. След като има хора, които изпълняват смъртни присъди, защо да няма хора, които искат да насърчат нежитието на болния и страдащ човек.

Надеждата умира последна само във филмите.
Реалността предполага едно единствено решение, избрано от две възможности - или да живееш или да умреш. Ако искаш да умреш никой не може и не трябва да те спира.

Виж целия пост

L

# 77 4 фев. 2008, 22:14 ч.

Баба ми казваше " Живот драг".
Според мен само болките могат да откажат някой и да не иска да живее.
Но болката се овладява вече, палиативните грижи са невероятно развити в момента.

Виж целия пост

Потребител

# 78 4 фев. 2008, 22:38 ч.

Цитат на: Lennie в пн, 04 фев 2008, 22:14

Баба ми казваше " Живот драг".
Според мен само болките могат да откажат някой и да не иска да живее.
Но болката се овладява вече, палиативните грижи са невероятно развити в момента.

всъщност не е точно така
има болки и състояния, при които никакви болкоуспокояващи не помагат
или пък помагат, но причиняват и необратими вреди

Виж целия пост

L

# 79 4 фев. 2008, 22:47 ч.

Цитат на: mimmy в пн, 04 фев 2008, 22:38

Цитат на: Lennie в пн, 04 фев 2008, 22:14

Баба ми казваше " Живот драг".
Според мен само болките могат да откажат някой и да не иска да живее.
Но болката се овладява вече, палиативните грижи са невероятно развити в момента.

всъщност не е точно така
има болки и състояния, при които никакви болкоуспокояващи не помагат
или пък помагат, но причиняват и необратими вреди

какви например?

Виж целия пост

Потребител

# 80 4 фев. 2008, 22:52 ч.

ами най-елементарното - морфина води до затрудняване на дишането
а за пристрастяване или увреждане на черен дроб да не изреждам

а когато кръстницата ми беше в крайната фаза на раковото си заболяване я тъпчеха с толкова болкоуспокояващи, че почти постоянно беше буквално в безсъзнание и въпреки това имаше болки
и единственото, което можехме да направим беше да стоим до нея и да и държим ръката

Виж целия пост

J

# 81 4 фев. 2008, 22:53 ч.

Не съм сигурна какво точно е мнението ми по въпроса. По-скоро бих ви попитала няколко неща, за да се опитам да отговоря за това и на себе си.
Ако човек е много тежко болен и смъртния изход, според лекарите, е неизбежен; функциите на тялото се поддържат с апаратура дълго време и няма никаква надежда за възстановяване, но човекът според представите ни за живот е жив; все пак идва лекаря в един момент и казва на близките, че надежда няма, но те трябва да решат дали да я изключат, и оставя решението изцяло на тях (това е обичайна практика при тежко болни) - тогава защо не съм чула, гледала или чела това да се нарича евтаназия? Как да го нарека тогава?
Ако организма на човек функционира добре, имам предвид - сърцето е здраво, бъбреците функционират правилно, няма липса на апетит, общо взето всичко е нормално, освен психиката. Представете си едно здраво тяло без мозък, един жив зеленчук. Това същество дори не е наясно какво е - живо ли е или не? Хранят го, мият го, слагат го да спи, но то не знае. Отходните му функции са на лице, но то и за тях не знае. Живота за него няма измерение, защото то има единствено гръбначен мозък, другия е унищожен от нещо. То по скоро съществува и вегетира, а не живее. Евтаназията спрямо него какво се явява - помощ или грях, или престъпление?
Близките. Ти си единствения човек, който е близък на някой, който е ужасно болен. Боли го, страда, става озлобен (не рядко при тежко болни хора) или грижите по него са просто убийствени, действат на твоето здраве, на психиката ти, на живота ти като цяло. Грижите ти за болния нарушават съня ти, работата ти, костват ти средства, които ще те пратят на дъното и ще ти трябват години да се възстановиш, след като твоят болен си отиде, което е неизбежно в неговия случай. Страданието на твоя болен причинява страдание и на теб - физическо и душевно. Какво те задължава да постъпиш според общо приетото - да унищожиш себе си, за да се отдадеш на своя болен докато угасне? Морала, човещината, неписани правила, добрата ти душа, любовта ти, закон? И за това нямам отговор.
Ако някой може да ми отговори на тези неща, бих могла да се опитам да реша дали съм за или против евтаназията.

Виж целия пост

Пристрастен

# 82 4 фев. 2008, 23:01 ч.

Балу,
последното го няма в общества, където грижата е поета от специализирани институции.

Виж целия пост

L

# 83 4 фев. 2008, 23:01 ч.

Цитат на: mimmy в пн, 04 фев 2008, 22:52

ами най-елементарното - морфина води до затрудняване на дишането
а за пристрастяване или увреждане на черен дроб да не изреждам

Извинявай, но това е няма смисъл.
Палиативните грижи облекчават последните седмици от живота на болния с цел тези моменти да са максимално комфортни и най-вече безболезнени. Айде месец. За каква зависимост говориш и за какви увреждания на черния дроб. Няма толкова време. И не е само морфина великия опиоид. Има синтетични опиоиди, които са десетки пъти по-силни от морфина. В момента съвременната медицина няма болка, която да не може да овладее.
Друг е въпросът как това се случва реално за близките ни. Rolling Eyes

Rolling Eyes

Виж целия пост

# 84 4 фев. 2008, 23:03 ч.

Цитат на: Lennie в пн, 04 фев 2008, 22:14

палиативните грижи са невероятно развити в момента.

Няма такова нещо в момента в БГ Naughty

Naughty

Виж целия пост

Потребител

# 85 4 фев. 2008, 23:07 ч.

максимално комфортни е доста разтегливо понятие
максимално не означава достатъчно
и колко комфортно може да ти е когато умираш в болки и изхода е един и е ясен и просто го отлагат изкуствено с лекарства, които носят само частично облекчение
просто питам

Виж целия пост

J

# 86 4 фев. 2008, 23:08 ч.

Цитат на: Kalinka в пн, 04 фев 2008, 23:01

Балу,
последното го няма в общества, където грижата е поета от специализирани институции.

Ние не сме в тези общества. Поне аз не съм, а и повечето от нас тук. Това са реални ситуации от обществото, в което жевеем тук и не мога да се преструвам, че ако се случи би било друго яче. Ще е така, както го описвам. И тогава какво!?

Виж целия пост

L

# 87 4 фев. 2008, 23:12 ч.

Цитат на: Балу в пн, 04 фев 2008, 22:53

....

Калинка ти е отговорила.
Ако има грижа ( не домашна, а професионална и облекчаваща страданията) няма да си задаваш такива въпроси.
Но когато някой умира на леглото си вкъщи, без условия, няма кой да дозира опиоид и роднините му само му държат ръката е много по-лесно да си 'за'.
Имам 'късмета' да познавам много добре системата за палиативни грижи тук.
Имам 'късмета' да имам възрастен с Алцхаймер в семейстовото. Здрав е като бик. Миналото лято още караше колелото до бара, преди 2 години караше кола. Онзи ден забрави как се става от леглото. Днес го учих 1 час и нищо не научи.
Аз и системата обаче се борим заедно да облекчим дните на този човек. Не аз сама. Това е страшно много!
Темата ми е много тежка. Знам какво е човек, който е без мозък изведнъж да има слънчев ден и да каже 2 свързани думи. Тогава те залива щастие, че си полезен, че има смисъл от тоя живот и че твоя собствен тормоз има смисъл.
За мен може би само състояние на командно дишане или кома без преспектива са причини за евтаназия.
Останалото може да се управлява.

Виж целия пост

L

# 88 4 фев. 2008, 23:14 ч.

Цитат на: Балу в пн, 04 фев 2008, 23:08

Цитат на: Kalinka в пн, 04 фев 2008, 23:01

Балу,
последното го няма в общества, където грижата е поета от специализирани институции.

Ние не сме в тези общества. Поне аз не съм, а и повечето от нас тук. Това са реални ситуации от обществото, в което жевеем тук и не мога да се преструвам, че ако се случи би било друго яче. Ще е така, както го описвам. И тогава какво!?

да де, но как си я представяш тази евтаназия.
звъниш по телефона някой да дойде с инжекция... нали пак системата трбява да викнеш, няма сама да го направиш...

Виж целия пост

Потребител

# 89 4 фев. 2008, 23:17 ч.

ами Lennie, аз съм свидетел на пресен случай, когато болниците не приеха човек, а си го пратиха вкъщи да си умрял на спокойствие.
а какви опиоиди предписва личния лекар няма да ти изброявам
и как си отиде този човек за две седмици без никакви лекарски грижи, също няма да ти обяснявам
а коментара на личния лекар беше - не очаквах да издържи толкова

Виж целия пост

Препоръчани теми

Тълпи от мигранти към Европа - какво ще последва от това? - Тема 3

104 457
1 925

Актуални теми и общи дискусии

Политиката в България - нови избори, нов късмет

90 361
4 502

Актуални теми и общи дискусии

Знаете ли кого видях - 44 тема

56 784
389

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.