Израел 4

споко има- ира, баските?! въпросът е,4е  като се каже атентат, се връзва с тероризъм! това ,което цитирах е то4но за военни действия! като са писани  библията, корана, стария завет не е имало тероризъм като понятие, ина4е щеш? да има и глава за тях!   а там,в конфликта, никой не може да помогне, никога не е било мирно, 4е ние с нашия глас да помогнем!това са осакатени семейства, родово съсипипани хора, дали жертви, аз ли4но не бих могла да пренебрегна убийците на деца и бременни , жени и стари хора,за каквото и да национално или религиозно принадлежание да става дума!петя, съжалявам за отклонението, мисля,4е хората имат мозък да са разумни , но има слу4аи , когато говори инстиктивното!

amal, казвам фактите.Знаеш, че  ако Израел свали оръжието ще  спре да съществува.Палестинците имат  своята самостоятелност и никой  не ги напада освен ако те не нападат първи (което те няма да спрат и това е ясно на всички).Съгласни или не Израел е държава , съществува 60 години и това е факт.Причините няма да променят нищо.Несъгласието - също.


Няма смисъл , момичета от продължаване на спора.Двете позиции са ясни.  И разбираеми за мен лично (което не значи винаги оправдани).

Марси, знам.

Много е болезнена тази тема и за двете страни. Моля се всичко да приключи обаче няма да е скоро както се вижда.

И израелският и палестинският народ се измъчиха от години и съм сигурна,че обикновените хора и от двете страни искат мир.

Запада и Америка изливат милиони в полза на палестинците за да им се помогне обаче къде отиват тези пари? Да народа им е измъчен и гладува обаче защо не поискат обяснение от лидерите си къде потъват тези помощи? Четох във френската преса преди няколко години, че Суха Арафат живее в Париж на хотел с години и е наела за себе си и децата си цял етаж откъде може да си го позволи?! Самите палестинци се чудеха след смъртта на Арафат откъде има толкова пари и как така те никога не са достигали до тях.

В Израел има партия на израелските араби които са представени в парламента и техният глас и участват в управлението на страната така, че това е демократична държава. Отделни има много пацифистки настроени израелци, които протестират срещу войната изказват се по медиите и търсят съмишленици в Западният Свят , те се обявяват против политиката на държавата си за да защитят мирното палестинско население. В коя арабска държава го има това? Или ако изкажеш мнение различно от официалното няма да съществауваш дълго...

Така, че има какво да научат и двете страни една от друга. Дано лидерите им да се вразумят но просто не го виждам да стане.

Аз повече не мога да кажа. Не мога да бъда на мястото на Петя, която живее там и чувства и вижда нещата по-ясно от всички нас. Само можем да си представим ужаса да бъдеш близо до военен конфликт. Иначе е много лесно по интернет да си чешем клавиатурата и да защитаваме позиция, че видиш ли терористите са прави да се взривяват в автбоус пълен с деца.

Мога да приема всяко мнение но да се защитава тероризма и то от жени, които са майки нямам думи просто...

При първо търсене намирам това:

"Едни от първите описани в историята прояви на насилие с характер на терористични актове са през периода 73–66 г. пр.Хр., извършени от еврейската общност зелоти, бореща се срещу римляните в автономната област Фесалони. През II век сл.Хр. в Юдея действа сектата на сикари-ите (сика означава кинжал, меч), чиято основна задача е да унищожава продажните юдеи, т.е. онези, които сътрудничат на римляните и в частност на Йосиф Флавий.

В средата на ХХ век тероризмът все по-отчетливо започва да се използва от държави и правителства за постигане на своите цели, т.е. вече може да се говори за т.нар. държавен тероризъм. Той се изразява в това, че правителствата, прибягващи до терор, насочват насилието не само срещу гражданите на собствените си страни, но и за осъществяване на амбиции извън техните граници. Типичен пример е фашистка Германия. Тази тенденция се задълбочава след края на Втората световна война с началото на борбите за независимост на колониалните държави. Националноосвободителните движения набират сила в цял свят. Израел и Алжир не са изключение и колкото и парадоксално да изглежда на пръв поглед, евреите са първите в Близкия изток, които прибягват до политически мотивирани актове на насилие срещу британските колонизатори. Целта им е да създадат собствена държава на Свещената земя. В Близкия изток Англия и Франция са възприемани като окупатори, а тероризмът е единственото средство за слабите и потиснатите колонизирани народи за отхвърляне на чуждото робство. По същия начин е възприеман съюзникът на Англия и Франция във Втората световна война – Съединените щати. През този период Менахем Бегин и Абрам Щерн създават организации, които в борбата за отхвърляне на английската окупация най-често използват насилието. Едва ли тук е мястото подробно да описваме характера на дейността им, но анализирана през призмата на съвременните схващания за терористична дейност, определено може да се подчертае, че тя носи белезите на тероризма – преследване на политическа цел чрез използване на насилие. Винаги е трудно да се определи кога лицата, прибягващи до използването на политическо насилие, могат да бъдат категоризирани като терористи. Трудността идва от различните гледни точки на изследователите на явлението, а и от конкретната дейност на определени терористи. Ако за едни терористите са борци за независимост и свобода, за други са просто престъпници.

Не смятаме за необходимо твърде подробно да се спираме на субективната оценка на насилствените действия, категоризирани от едни изследователи като тероризъм, а от други – като националноосвободителни борби, а по-скоро ще се придържаме към възприетото в цял свят схващане за тероризма, според което той е триединство от цел (политическа), средство (насилие или заплаха с насилие), обект (хора, превозни средства, сгради)."

Видно е, че може да се намери каквото се търси, истината има много лица.

Петя, така е. Но има и много други неща, които също са факт и те касаят битието на палестинците. Не става въпрос само за територия, става въпрос за свобода, за достъп, за стотици други неща.
Аз лично не одобрявам троризма, но както е видно това, че той в момента се извършва предимно от хора, изповядващи исляма изобщо не го прави ислямски патент.

Впрочем езиците съвпадат на 70%.

amal, съгласна съм и с цитата и с коментара ти.
ханд, честно, не виждам някой да защитава тероризма.

Според мен има толкова фактори и толкова силни чувства намесени, безумно много манипулация, промиване на мозъци и т.н. и от 2те страни, че няма на къде повече.

Амал, да - става  въпрос  за достъп до Израел.Трудно им е да влизат насам и невъзможно.Трудно е когато става въпрос за 2 вражески настроени кръга.Трудно е да имат палестинците достъп , да минават насам , когато много от тях са терористи , опитващи се до самите войници на границата да се взривят.Имаше и едно момченце , което пратиха преди време към войниците да се взриви.Какво трябва да направят войниците - ами освен да седят и да чакат да дойде да ги гушне  Трудно е това положение.Неможе да се стрелят от Газа ракети насам, да се копаят канали под границата  и да се зареждат там  взривове за насам ....и още много други такива ......неможе хем така , хем да минават насам за работа например, та дори и за болници.И болните си опасват с взривове.Няма свобода в такова положение за  съжаление.Покрай  терористите  захваща и мирното население на Газа, няма как , естествено е.

 Всичко останало са теории от нас наговорени и от учебниците по история и енциклопедиите.Положението в действителност е такова както ви  го разказвам  с факти.Причини, виновни, оправдани и не , честно или не - това са теории и идеологии за  жалост.

 Така живеем ние.Пак да кажа - потърпевши са тези  израелци , живеещи до границата с Газа в момента (красиво и евтино - големи къщи с дворове и басейни ....но ..).....Ние не усещаме , дори войната а Ливан не усетихме насам (Тел Авив). В момента гледаме новини , за  да видим какво става....Така , че Израел не е под  страх и не живее в травма постоянно.Това са неща , които армията изнася до колкото  е възможно към вражеската територия и по-малко  навътре в Израел.Каквото повикало, такова се обадило....Тук е въпроса вече  за това  кое  е дошло първо - кокошката или яйцето .....Така , че тоя  спор е безкраен.Реалността в такава тук.

Палачинка , права си -  няма на къде повече.

Ханд , наистина понякога Демокрацията дразни с някои свои свободи доста хора .А парите от братята мюсулмани  се изтичат  по разни канали или се харчат за оръжие.Насъскват ги братята    с  пари и с оръжие , за да не си  мърсят те самите ръцете , защото никой не смее да обяви война открито на Израел.Палестинците са много използвани хора от  собствените  си братя по религия и идеи (както Ливан беше  използван наскоро).Но за реална помощ- ц.....дори Египет не ги искаше като се завтекоха натам наскоро....Иначе любов  голяма , сърце тупа , не спира 

 Такива работи , момичета.

(Езиците са сродни много - да , само дето се изписват различно)

това са  цитати от изказването  на dtti

"някой беше споменал,4е камикадзетата са мюсулмани,ами когато в държавата в която живееш нямаш никаква права,живота ти и без това е излижен на риск 24 часа в денонощието,в твоята 4аст от уж твоята страна,по4ти няма на4ин да си изкараш прехраната,спират ти тока през зимата-айде всеки ще намери на4ин да стопли къщата-но на колко бебета в кувиози се е отразило това спиране-какво ти остава "

"ами по горе описах при4ините довели до това,това са хора притиснати до стената,без никакви права,ако избият 4аст от семейството ти,а друга от годин гние в затвора-ти как би постъпила"

Няма да се задълбочавам, защото до никъде няма да стигнеме....само искам да споделя мои впечатления....
В една война няма победител, има вдовици, сираци, инвалиди, бежанци, но победител няма! Тероризма няма лице, няма религия, няма принципи, важно е да се разрушава, провокира, издевателства. И ако някой убива в името на исляма, или в името на друга религия, това показва, че е с промит мозък. Никоя от трите монотеистични религии не учи на насилие и братоубийство, но се намират достатъчно мощни групировки, които тълкуват религиите, както им изнася. Не е трудно да убедиш един беден, изстрадал човек, че да убиваш в името на Господ ще ти донесе награда на оня свят!
Евреите и арабите са "братовчеди",живели са заедно от както свят светува и така ще си остане до края, затова не водете спорове, а помислете кой е истинския виновник за всички конфликти в Middle East и кой винаги гледа да сложи маската на "миротвореца"!    

Точно.

Ханд, така както аз прочетох поста на дтти, тя се опита да обясни мотивацията, а не да оправдае. Но аз съм си аз, ти може и друго яче да го четеш.

анди, не е точно така според мен. Просто в случая Исляма много успешно се използва за манипулация на хората, в наши дни не толкова, но в миналото Християнството е изолвано по същия начин. Религиите винаги са били удобно използвани от единици да контролират големи маси от хора за разни цели.

Анди, темата как национализма се превръща в ислямизъм не съм я бистрила аз. Има си причини за всичко, това въобще не означава, че исляма е най-кървавата религия, всички знаем за насилственото покръстване на милиони хора. Да не говорим за Стария завет и изтребването на местното население на Ханаан от израелтяните. Впрочем точно там са описани доста зверски начини за изтребване - а именно счукване на хората в хаван, изгарянето им в пещи и т.н. Няма смисъл да дълбаем толкова надолу.
Петя, никой не отрича, че с палестинците се оправдават и много други политически кръгове, това не намалява важността на темата обаче.

тъй като ве4е ме обвиниха като застъпник на тероризма ,нищо не губя,та да попитам за 3ти път как вие оправдавате убийството на деца и това не е ли пак тероризъм
ами позволих си да намеся холокоста-защото както вси4ки добре си спомняте,Хитлер е запо4нал с пставянето на евреите в гета-сега със защитната стена палестинците се поставят в такива-има селяни които не могат да отидат до земята си която е на края на селото-то4но заради тази стена,и дърветата им се изкореняват-дърветата и те ли са терористи-до тук това е първ2ата прилика с Хитлер,следва номер 2-хитлер е избивал евреите масово,сехга същите евреи избиват палестинците
прилика 3-Хитлер е нападнал ои завзел Полша в на4алото на 2та световна война-израел нападна Ливан,и ако го беше завзел щеше да продължи и към Сирия и т.н добре да приемем 4е палестинците са вътрешна политика на израел-защо тогава бяха убити толкова невинни жертви в Ливан-аз бях тук когато запо4на войната и следих вси4ко а едно от моми4етата е било там в южен Ливан-или това пак се оправдава с защита на държавата
Петя да ти отговоря,това което правя не е геропизъм но за доста по слаби неща пак без да обиждам никого полу4их 2 предупреждения за бан
пала4инка беше пшопитала защо някой араби  имат лошо мнение за палестинците-първо това отношение не е към вси4ки,а само към тези коитоп си полу4ават заплатите от израелското разузнаване