Ваксини.Полза или Вреда? Ваксинационни Програми. - втора тема

  • 104 899
  • 1 419
# 240
Интересно, няма много такива "обадили се".
Преди няколко месеца (лятото) имах голям и много напрегнат спор с моето GP(педиатърката ни).
Тя не иска и да чуе нещо против ваксините. Някои от аргументите й са, че не може ние, които не искаме да ваксинираме децата си, да бъдем такива егоисти, т.е. да ги предпазваме от възможен риск (който тя не отрича), в среда с ваксинирани деца, което ни гарантирало, че децата ни няма да се разаболеят; тя самата не е чувала и виждала нито едно дете, увредено от ваксина, при хилядите й пациенти; попита ме аз дали познавам такова дете-ами честно казано, лично не (споменавайки форумите получавам насмешка и от там насетне се говори за несериозност в аргументите ми); ако 1 на милион се увреди, то е за благото на останалите милион деца...и прочие такива аргументи...
Не знам, не искам да изпадам в параноя, но действително, никой лекар няма да признае вреда от ваксини и това заприлича наистина на един огромен заговор...
Виж целия пост
# 241
Доня, кое имаш предвид, че прилича на огромен заговор?

Вреди от ваксините има, това е безспорен факт. Увредени от ваксините също има. Също е факт. Сега, дали вредите са в размерите, които им придават някои автори и изследователи, дали ползите (ако ги има), оправдават рисковете, това са все въпроси, на които няма да намерим отговор от днес за утре.

В този ред на мисли дори да се окаже, че вредите от ваксините се преувеличават, донякъде мога да го оправдая. Все пак има толкова много реклами в полза на ваксините, толкова малко излиза наяве за вредите, че ако не се пишат някакви наистина стряскащи неща, хората изобщо няма да се замислят.

И конкретен съвет - ако искаш да си поговориш откровено с доктор за ваксините, намери си близък такъв. Не му цитирай интернет, знаеш, че в България това не върви, попитай го по-заобиколно какво мисли, напр. ваксинирал ли е собствените си деца без никакво притеснение, и т.н. Може да е необходим повече от един разговор.
Нашето джи пи например открито говори с мен (но сме близки) срещу ваксините, искаше единствено да се застрахова, че няма ХЕИ да я тормозят.
Доста време обаче ми отне да стигна до такова ниво на откровеност с частната ни педиатърка (с която също сме близки). Просто повечето лекари у нас (и не знам дали само у нас) имат нагласата, че голяма част от информацията, която имат, си е за тяхна лична употреба, и не трябва да се свежда до знанието на пациента. Та доста време ми отне, да сподели, че и двамата и сина са получили тежки алергични реакции след ДТК ваксината и от тогава си имат алергии, че въпреки ваксината са преболедували от коклюш, че разбира страховете ми относно ваксинирането, че полиото в много случаи се лекува и др. такива "информацийки". А когато и се роди внуче, дойде да ме разпитва какво мисля за убитото полио, проверява и с купища нейни си източници и т.н... Мисля, че в крайна сметка го ваксинираха детенцето (то също сега е с тежки алергии, които обаче отдават на наследственост, не на ваксините, но това е друга тема...), но въпросът е, че нещата хич не са толкова "черни" или толкова "бели", това е. Със заговори или без, плюсовете и минусите от всяка ваксина трябва внимателно да се претеглят, и родителят да има право на избор.
Виж целия пост
# 242
Доня, кое имаш предвид, че прилича на огромен заговор?
Укриването на резултатите за увреждания, причинени от ваксините, отричнатето, че дадено увреждане може да е именно от ваксини, и най-лошото-липсата на право на избор.
За лекарите си може би права-трябва да ти е близък. Може би. Защото моята не си спести, да ми каже, че тя също е треперела доста при слагането на ваксина на децата си, когато са били на 6г., но продължава да твърди, че това е по-малкото зло. И че просто такива случаи тя специално не е виждала (това по въпроса с фактите-има увреждания, ама къде са, пита тя). newsm78 Даже  ми каза, че имала едни пациенти, които отказвали ваксините, и тя ги молела да я сменят, защото много я ядосвали, т.е. тя не предпочита да бъде лекар на такива хора.... За всичко друго много я уважавам, разбрана и доста начетена е, но не можем да намерим допирна точка по въпроса с ваксините....
Виж целия пост
# 243
На мен пък лекар ми е казвал,че ваксините увреждат фертилните способности на жената и че е против тях  Peace А аз глупачката тогава бях тръгнала да се ваксинирам  Crazy
Виж целия пост
# 244
Укриването на резултатите за увреждания, причинени от ваксините, отричнатето, че дадено увреждане може да е именно от ваксини, и най-лошото-липсата на право на избор.
Това е точно така. И мен ме плаши укриването на факти, на истината, отричането... Говори се някак с недомлъвки.
Ето *Nessa* каза нещо, което много грижливо се укрива като факт. Някои ваксини наистина водят до фертилност.
Виж целия пост
# 245
Според мен не трябва да се концентрираме само върху възможните усложнения като основен аргумент(не казвам,че са маловажни,но явно не се приемат от повечето),защото всеки ще каже,че би рискувал при такива неясни и липсващи странични ефекти за да спаси детето от нещо по-лошо.Въпросът е липсата на ефективност на ваксините и че този риск е напълно неоснователен.Затова ми беше и идеята да насочим вниманието си и това на другите към наистина ефективни начини за предпазване(превенция) на здравето.
Виж целия пост
# 246
  Днес на разходка видях една позната мама и отидох да и кажа здрасти. Посрещна ме с думите, че малката е болна от шарка. Реагирах, че не се притеснявам и все някога ща трябва да я изкарах, като мислех че става въпрос за варицелата, която върлува в момента в близките ДГ. Мамата каза първо че я карат пак, което много ме учуди. Почнах да разпитвам и се оказа, че била някоя от шарките от ваксината МПР според педиатърката и. Била сигурна. На въпроса ми какво е казала лекарката, защо са се разболяли след като са ваксинирани, отговора беше, че според лекарката това не било гаранция и се случвало.
  За съжаление не ми е достатъчно позната, за да и кажа че бих искала малките да си поиграят с нея за да минем тази болест, още повече и че не сме ваксинирани. Но майката не беше сигурна дори и коя е шарката, а обяснението за ваксината си го беше приела съвсем спокойно. Защо лекарите обаче никога не го казват това при имунизациите, а едва след като въпреки ваксините малките се разболеят?
Виж целия пост
# 247
  За съжаление не ми е достатъчно позната, за да и кажа че бих искала малките да си поиграят с нея за да минем тази болест, още повече и че не сме ваксинирани. Но майката не беше сигурна дори и коя е шарката, а обяснението за ваксината си го беше приела съвсем спокойно. Защо лекарите обаче никога не го казват това при имунизациите, а едва след като въпреки ваксините малките се разболеят?
ПАк отиваме в начаото-явно защото или не те самите не знаят (което аз трудно приемам за истина), или защото трябва да изпълнят план-ваксините трябва да се сложат,защото от РИОКОЗ (и кой знае къде още) им иска отчетност... ooooh!
Виж целия пост
# 248
И защото лекарите в България не са свикнали по принцип да разговарят свободно с пациентите си, да им обясняват, да ги предупреждават за отрицателни последици, да им искат съгласието... Да беше само за ваксините, да си говорим за заговор, ама не е... ooooh!
Виж целия пост
# 249
Нашата лекарка е със стаж около 30-40 г. ,но ме уверява, че никога не е имала пациент с усложнения след ваксина. След това ми каза , че по-добре било да сложи Пентаксим, защото била по-добра и без странични ефекти, докато тези по здравната каса били по-лоши и се понасяли по-трудно. Малко противоречие, но не му обърнах внимание на момента.
Като и казах, че след Пентаксима имаше температура, скимтя цяла нощ, не отвори очи и не яде нищо до сутринта, мед. сестрата на около 55 г. изтреля категорично :
-Ми то не е от ваксината!  - отговори без да се замисли дори и секунда.
Виж целия пост
# 250

Maria.St,не си мисли,че е само в БГ-навсякъде е така.Ако ти не сe информираш сама ,забрави някой да ти го каже.Просто в чужбина са по-любезни,обръщат малко повече внимание по задължнение,не че им идва отвътре, и така създават по-голямо доверие,но нещата са съвсем същите.
Последиците от ваксините никой няма да ти ги каже.Нашата тук се направи,че за пръв път чувала подобни изследвания,че било невъжможно тя да е пропуснала тази информация и т.н. И естествената насмешка,че тази информяция я имам от интернет.За това вече си мълча и съм сменила тактиката.
В крайна сметка човек  трябва сам да се грижи за здравето си и при лекар да се ходи само в краен случай,или  само за мнение.
Виж целия пост
# 251

В крайна сметка човек  трябва сам да се грижи за здравето си и при лекар да се ходи само в краен случай,или  само за мнение.

Даа, така мисля и аз.
Виж целия пост
# 252
Maria.St,не си мисли,че е само в БГ-навсякъде е така.Ако ти не сe информираш сама ,забрави някой да ти го каже.

Ти направо ме разби, таман се бях замислила да емигрирам Grinning

Сега извън кръга на майтапа, в чужбина нещата са доста по-добре уредени в законодателството. Страничните ефекти може и никой да не ми ги каже, ама след това, ако не ме е предупредил, мога да го съдя до дупка. Не знам как е в Германия, но съм виждала едни Vaccine Information Sheets ли бяха, та Statements ли, и в тях всичко много добре си го пише, само да има кой да го прочете преди да го подпише. Най-много статистиките да са поизкривени.

А зад ей това заставам и аз:

В крайна сметка човек  трябва сам да се грижи за здравето си и при лекар да се ходи само в краен случай,или  само за мнение.
Виж целия пост
# 253
Ти направо ме разби, таман се бях замислила да емигрирам Grinning

Аз пък съм още по-луда...мисля как да се прибирам. Grinning

Законово уредено е правото ти на избор.Иначе ме съмнява,че ако се стигне до съд нещата ще са гладки и ясни,пък и какво като се спечели дело,след кaто здравето,а понякога и живота на някой са безвъзратно пропиляни.
Виж целия пост
# 254
Законово уредено е правото ти на избор.

Точно това ме навяваше на мисълта, че все пак ти "снасят" доста повече информация, отколкото тукашните лекари, които все още си позволяват отношение от рода на "Я ме остави да си върша работата и не ме питай какво ти слагам в системата".
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия