Ще бойкотирате ли продуктите на Нестле?

силно се надявам да си права. това би решило пенсионирането ми в много кратки срокове! 

simplyaven, знам, че е офф, но искам да се включа по въпроса с ваксините. Аз самата принципно не съм против ваксините и ваксинирането (макар че се вслушвам и разбирам аргументите на тези, които са), но конкретно за HPV ваксината в медицинските среди вече се чуват доста тревожни отзиви. Прекалено малко време е минало, за да могат да се установят статистически релевантни взаимовръзки, но вече и в САЩ, и в Централна Европа има сведения за смъртни случаи след поставяне на тази ваксина (както и парализа, дихателна недостатъчност и т.н.). Пишеш в Гугъл "+HPV vaccine + death" или "+HPV vaccine +adverse effects" и виж какво излиза... 

Освен това ми е любопитно защо определяш книгата на Василена Доткова като "конспиративна"? Тя е просто книга с много ясно дефинирана таргет група - нещо като д-р Спок за екологично съзнателни родители 


Проблемът е, че вместо да се погрижат "да имаш достатъчно", услужливо ти предлагат "по-лесната" алтернатива. Това е и въпрос на държавна политика. Кърменето може да бъде насърчавано по десетки начини, 80-90% от проблемите, с които се сблъскват кърмещите майки, са преодолими с компетентна помощ. Нестле вместо да раздава рушвети на докторите, по-добре да използва тези пари, за да обучава lactation consultants. Тогава може би ще им купувам и вкусните боклуци в умерени количества

Кой е казал, че Нестле раздават рушвети? Те раздават млякото като помощи и дарения, а това за рушветите е вече клевета от страна на конкурентите. Както simplyaven беше писала по-горе, това е корпоративна война, която се води с всички средства.

Под "рушвети" не визирам непременно парични такива, макар че всички фармацевтични компании предвиждат под някаква форма "комисионни" за лекари, които изписват преференциално продуктите им. Айде, лекар съм, този факт не е някаква новост за никого... Имам предвид и всички рекламни материали, които нарушават Кодекса. Например рецепти с картинки и надписи, листчета, биберони и прочее простотии. Грозно е да отидеш в родилно отделение където и да е, и да видиш реклама на (когото и да е било) с едно хубавко бебе, захапало шише, а отстрани на постера да ти обясняват колко е физиологично това шише и как перфектно имитира майчината гръд  Също така е грозно да ти връчат на изписване чантичка с подаръци, насърчаващи храненето с АМ. Не бих имала нищо против да ми връчат скъпата тубичка Лансинох за разранени зърна, но шише на Авент с бисфенол - благодаря!  Това вече наистина е въпрос на личен морал, обаче.

Котката Марта, много се радвам, че има лекари като теб! 

То да са само Нестле с рушветите. Колко лекари взимат пари от Пентаксима...... Нашата док поне не е от тях, никога за нищо не ми се налага, ваксината си я купих сама, не от нея.

Чела съм тук там за агитациите на "Нестле", разглеждала съм техни реклами и също много мнение по разни въпроси свързани с тази марка...и упорито продължавам да не ги купувам...Опитвам се да купувам на синът ми предимно здравословни и вкусни неща на други компании и той просто се устремява към тях, виждайки познати неща в магазина

Не е ли по добре да бойкотираме марката Фризо, която дават във Софийските болници на бебетата и никой не ти обяснява, какво да правиш да кърмиш или да даваш шишето с мляко. Майките, който питах в болницата, какво АМ да взема ми казаха Фризо.., щом няма проблем в болницата, детето свикнало, по лесно за всички.
А да не говорим за незаменимия горчив Фризопеп, всички знаят защо е най-доброто и не се замислят, че на пазара има още две марки предлагащи същото, а може би и по-добро мляко.

lamby, ние можем да се информираме и да вземем информирано решение. Макар че нашенските практики не се различават особено от африканските - просто "покриваме" някакъв минимум на цивилизованост. В по-бедни и икономически изостанали държави често опцията да вземеш адекватно информирано решение изобщо не съществува.
Това, което можем да направим у нас, е да се настояваме за промяна (не само в областта на кърменето). Това може да стане именно, като се информираме и подкрепяме инициативи като Световната Седмица на Кърменето, която тече в момента. И като не се примиряваме, а предприемаме граждански действия и поемаме гражданска отговорност за живота си.

Котката Марта, всеки си решава за себе си. аз ще се ваксинирам. в Канада все още никой не ми е казал, че ме застрашава ваксината, но ракът - определено. имам дете и не искам да го оставям без майка - въпрос на гледна точка. както и той е ваксиниран редовно, въпреки че някои деца уж са имали трайни увреждания от ваксините. казвам "уж", защото аз следя развитието на процесите в САЩ и досега не съм чула нещо, което да ме убеди (както и съда) в 100% истинността на оплакванията. когато го видя това нещо, най-лесно ми е да не заведа сина си на ваксинация.

книгата е конспиративна по смисъла на съдържаниято си или по смисъла на внушението си, ако по-добре звучи. и тук се издават огромен брой такива. просто хората обичат да четат, че някой някъде нещо прави по едни страховити начини и трябва да му се дърпат ушите - човешка природа. по същия начин, по който Дан Браун извади бестселър от изопачения - конспирацията продава.

за останалото вече изобщо не ми се разсъждава. аз отидох и питах хора, които са живели там. оказа се, че Африка от моите представи няма нищо общо с Африка, каквато е. а още по-малко изписаното тук за болници, неонатологии, торбички с подаръци има нещо общо с реалната ситуация там. вече написах, че АМ дори няма редовно, какво остава за торбички с подаръци  за кои болници говорим, дето раздават торбички? в големите градове ли? ами колко са те и колко африканки раждат там? малко. дори да вземем данните на Мария, в които аз още не съм била убедена, 30% от населението живее в градовете. колко от тях са жени? колко от тези жени изобщо отиват да родят в болницата? малко, защото живеейки в гето и в големия град, тя няма нагласата да иде да ражда в болница.

какви проблеми с кърменето мислиш, че имат жени, които са израснали с образа на кърмещите си майки, лели, братовчедки, съседки и т.н. пак говорите за Африка, която реално не е изобщо такава. къде са тези жени? пак ли в големите градове? ами колко са, пак да питам? болшинството кърмят още неродили плацентата, ми казаха нашите приятели. в селото всички кърмят. има дойки - други жени да кърмят бебето, ако майка му не може. разберете най-накрая, че говорите неща, които просто не съществуват, освен за малка прослойка африканки, които живеят в големия град, не са в колибите в гетото и най-вероятно не са толкова бедни. трудно ли е? останлите по колибите във вътрешността живеят в съвсем друго време и измерение. и да, много деца умират, но това съвсем не е резултат на храненето с АМ, което повечето майки не са и виждали как изглежда!

и въобще, толкова материали изчетох и толкова противоречащи си, че за мен тази история е съшита с бели конци. казах ви какво ще стане според мен, като човек работещ в маркетинга и рекламата: ако успеят ще избутат част от пазарния дял на Нестле и ще го заемат местни производители. това е.

мноог е неприятно да се скача, когато има хора, които мислят преди да запеят в хора. аз не обичам хоровото пеене, особено без партитура. информация в Интернет има достатъчно. който се разрови и се дистанцира от сайтове с лозунги "Формула за смърт" и прочее патос, може и да прочете обективни изследвания и мнения.

п.п. тази война срещу рекламните торбички ми е още по-абсурдна. да, дават ни разни неща и тук. и не, никоя решила да кърми не си е променила мнението заради торбичката или заради даването на АМ в болницата. торбичките ни бяха страшно полезни - дадоха ни възможност да изпробваме различни марки и продукти, без да се налага да харчим пари за големи разфасовки. избрахме каквото ни хареса и дотам приключи въпроса.

simplyaven, за Нестле няма какво повече да се говори - просто е въпрос на различно отношение към света. На мен ми е достатъчно дори подозрението, че някой постъпва социално безотговорно, за да искам да се дистанцирам от действията му. Статията за Бангладеш в "Гардиън" е напълно достатъчно основание в моите очи. И не, не смятам, че ще променя света така. Просто аз ще спя по-спокойно.

Колкото до торбичките, не си въобразявам, че раздават такива в африканските болници, но в германските, френските, щатските, а вече и у нас - със сигурност. И това е рекламно и социално послание - може и да не кърмите, няма нищо страшно, нашето адапте е не по-лошо от вашата кърма. Независимо какво пише на опаковката. А това просто не е така. Адаптето Е по-лошата алтернатива на майчината кърма и би следвало да се използва само по лекарско предписание, в случаите, когато са положени систематични и максимални усилия майката да кърми и това не се е получило по някакви причини.

Иначе... влизам сутринта в отчетната ни тема и чета: "на 3-ия ден след секциото вече ни носеха бебетата с бутилка мляко да си ги храним сами. За съжаление кърма нямам никаква..." Обзалагам се, че тази майка и опит не е направила да кърми бебето си, нито някой се е поинтересувал от нея, има ли кърма, нито някой я е насърчил, нито някой се е погрижил за нея и бебето й. Ето това се случва реално.

А това дори не е в интерес на държавата - защото създаваме малки имунокомпрометирани организми, които после цял живот ще опират до средствата на здравните каси и ще водят полупълноценен живот, защото са жертви на цивилизацията от първите си минути на тоя свят... Ми хубаво - на някой все му изнася така...

Колкото до книгата за Василена - за мен тя е наръчник за родители, а не някаква конспирация. Чела съм я и дори не си спомнях, че там се споменава бойкот с/у Нестле, за сметка на това съм запомнила други неща. Какво ще кажеш за бисфенола в пластмасовите шишета? - като го казаха по телевизора и внезапно в София не остана едно стъклено шише по магазините. Ама трябва някой с авторитет да се произнесе, нали

Както и да е, много се отклоних от темата за което се извинявам.

ами отзад-напред, че малко ме умори тази тема вече: за бисфенола ще ти кажа, че аз лично, след като изчетох всички официални и достъпни мнения, отидох до Щатите, за да си купя нови шишета. аз температура от 300 градуса вкъщи няма как да постигна, дори и в микровълнова стерилизацията е около 100 градуса, за да кипне водата. и след като в нормалното ми ежедневие условия за отделяне на бисфенол не съществуват, за мен въпросът е смехотворно раздухан. за едно съм съгласна: ако някой каже нещо по новините например, масово се юрва народа да следва заръките. не чете, не се интересува как и защо - стаден инстинкт.

аз пак ще се потретя, че не познавам ни една жена, решила да кърми, която да се е отказала заради АМ, който дават в болницата. който има желание - намира и начин. тук ходят по срещи на кърмещи майки, лактационни консултанти (такива има и тук във форума), Ла Лече Лига и т.н. в крайна сметка след нормално раждане в болницата не се стои една седмица, нали? въпреки че, ако вярваме на лактационните консултанти, и една седмица АМ не би следвало да пречи на кърменето. на кого да вярвам сега?


с тази част няма да се съглася по никой начин. Първо, на опаковката ясно пише, че кърмата е най-доброто за бебето и хайде да не търсим под вола теле. какво да напишат? не съм чула някой да каже, че неговото АМ е равностойно на кърмата. такова четене на Евангелието ала Дявола не уважавам.
Второ, ако на мен като майка някой си беше позволил да ми откаже свободния избор как да си храня детето, това щеше да се чуе и тук щях да спечеля и дело за нарушени права. подобна намеса в живота ми никога и по никакъв начин няма да толерирам. някой ще ме кара да полагам усилия, така ли? не мислиш ли, че това кърмене започва да прилича на концентрационен лагер? нали било естествено?
Трето, ако кърменето спре да бъде част от някаква сектантска пропаганда, спре да бъде натяквано и налагано, даже и такива като мене сигурно щяха да се замислят. а може би не - аз нали все чета и чета, и като не намеря нещо убеждаващо ме в правотата си, не си правя труда да се занимавам повече.

съвсем сериозно изпитвам ужас от виждания, каквито ти си описала. границата между оказването на помощ и навлизането в чуждо пространство е тънка. и за да перефразирам теб самата, на мен ми е достатъчно дори подозрението, че някой се опитва да ми натрапи нещо, за да тегля една на въпросното нещо и да спя спокойно.

 simplyaven, какво беше това отклонение?
За кърмене ли ще си говорим? Може би някакво огорчение на тази тема?

Това са твои думи:
"...на мен ми е достатъчно дори подозрението, че някой се опитва да ми натрапи нещо, за да тегля една на въпросното нещо и да спя спокойно."

Кърменето е част от сектантска пропаганда, а компаниите произвеждащи АМ са невинни ангелчета.

pe6ka, отклонението беше мое  тя само ме репликира.
Айде, мир  свят широк, хора всякакви.

Въпреки това смятам, че в БГ болниците не се полагат достатъчно усилия, за да могат повече жени (които го искат) да кърмят децата си. Мога да изровя само от форума и подобни сайтове едно 50 истории на майки, искали да кърмят, но неполучили никаква подкрепа. да не говорим, че майките, които имат достъп до интернет и информацията там са едно, а тези, които нямат такава възможност да се информират, как ще се свържат с Бу или Консултативния кабинет, или...?

Защото реално - ок, нека АМ да не е с рецепта, но реално изборът на българската (вече да не говорим за африканската) жена Е ограничен. Много често дори няма избор, има АМ.

Ето, аз съм от тези майки, дето са искали и не са получили подкрепа за кърменето и това ми създаде ОГРОМНИ проблеми/ още ми идва да    мързеливите акушерки /
Котке Марта, в тази насока, кампаниите в подкрепа на кърменето трябва да се провеждат вътре в самите родилни отделения, да вземе да се пообразова тоя персонал, бре джанъм. А не по форумите, по улиците и тем подобни да се дрънка - кърмене, кърмене, кърмене. Всичко почва от родилното, там са най-важните първи дни, когато майката, която иска да кърми,трябва да бъде подпомогната.Ако още там се объркат нещата, повярвай ми, абсолютно нелепо е да се говори за