ИЗРАЕЛ 7

Някъде бях чела, че е правено генетично изследване на мъже с фамилия Коен и резултатите показали, че наистина имат общ произход. Чували ли сте такова нещо?

Мента нямаме религиозни празници,но явно гузната съвест на катол.църква от време на време си казва своето.
Като оставим това настрана исторически нещата са доста интересни и заплетени,така че винаги има какво ново да се научи.
А това с браковете ми напомни това,което написа преди време за Израел-държавата отдели религията от нея и влиянието на религията стана по-силно(не цитирам дословно)
Ами успех всяко нещо търпи промени дано да надделеят реформистите в Рабуната.Така ще имате повечко свобода.
От новините,които чета разбирам,че евентуално ще върнете Голанските възвишения на Сирия-там не се ли намира Галилейското езеро,ако не бърка?ако е така,то (езерото) не е ли било ваше преди?

  Мента , и мисрад апним ( въртешно министерство) не признава тези бракове като юдейски.Признава ги  например както признава брака сключен в чужбина - гражданския , сключен в чужбина от  смесени двойки.Просто държавата  ви счита за двойка , но не по юдейски закон.Децата родени от такъв брак са мамзер (колкото и гадно да звучи и да не интересува много хора)  от гледна точка на юдеизма през Рабанута.Това са децата между двама евреи по майка естествено , които са  сключили такъв брак.За  евреин и нееврейка или обратно въобще неможе да се говори за юдейски брак.Такъв брак на майката юдейка и баща неюдеин са мамзер, защото тя  всъщност не е омъжена  по юдейския закон.Ако майката  не е юдейка , а бащата е юдеин  въобще пък децата не са юдейчета, за да  говори за мамзер по юдейските закони.Живот и здраве всеки  да е щастлив по пътя , който  подхване. 

  Криси, Рабанута са ортодоксалните юдеи.Там няма реформисти, равините реформисти  не принадлежат към Рабанута.Свободата винаги я има , въпрос на избор е кой път искаш да хванеш.Галилейското езеро сега принадлежи на Израел.

  http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B … D0%B5%D1%80%D0%BE
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8 … D0%BD%D0%B8%D1%8F


  Роси, да има такива твърдения , които сега вече мисля са утопични, незнам ...

 

Петя, в грешка си - децата, родени в граждански брак на родители евреи НЕ са мамзер по юдейския закон. В предишния пост ти дадох линк към ивритската уикипедия (там натисни думата мамзер и прочети). Ето, още един източник, който се поддържа от религиозни - сайтът Даат: http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=914

Смесен брак е и брак на еврейка и не-евреин - аз говорих по принцип, не за моя случай; а както казах - ако децата ми държат да са евреи според канона на официалния рабанут, ще минат гиур "тик-так", както казват израелците ("тик-так" = бързо и лесно). Рабанута може и да се промени, може и да не се промени - поживем, увидим. Факт е, че като не се променя, губи доста хора от общността.

Криси, ако се върнат Голаните,  на Галилейското езеро май единият бряг ще е в Сирия, а другият - в Израел. Но, мисля, че ще има още доста карти да рисуват по време на мирните преговори, не се знае какви ще са границите накрая...

(едно уточнение за думата мамзер - тя е като копеле на бълг., но с малко по-различен смисъл - така наричат децата на жена, родени от изневяра или от кръвосмешение. Според канона - техните деца също са мамзер и така 100 години не могат да се освободят от това определение, и съответно -  равините не ги женят за евреи от "праведен" брак)

Петя, едва сега след като ти отговорих гледам за мисрад апним (МВР) - не признават алтернативни бракове, те признават само граждански от чужбина, и религиозен-ортодоксален в Израел. За това хората, които не искат ортодоксален брак, се женят в чужбина, но правят еврейска церемония в Израел като тук си избират кой да ги жени.

Има няколко форми, няма да се спирам на всички, но принципно, ако си сключил гр. брак в чужбина и се развеждаш, разводът пак минава през Рабанута. За това най-върлите противници на политиката на ортодоксите предпочитат дори да не сключват граждански брак, за да са сигурни, че никога няма да им се налага да стъпват в Рабанута. Те правят някаква съдебна заверка и скл. договор за съвместен живот - нещо такова

    Мента, дано се промени Рабанута ,  и аз съм ЗА по-свободното интерпретиране на нещата.Така или иначе децата на евреи с реформистки  брак могат да се оженят само с реформистка сватба и те самите . Курса Гиур не е баш тик - так, бая си е главоболие... Нека да видим какво ще е след години....Права си.Засега обаче е така.И аз по принцип говоря...В интерес на истината ако трябва сега да минавам курса ....не бих се захванала сигурно .....Щяхме да спретнем набързо една реформистка сватба и това е....Само че децата нямаше да  са ни еврейчета, понеже щях да съм си майка християнка .....и те като мен .....Това  щеше малко да боли в  семейството тука (родата)...,а и щаха да се чувстват малко различни, въпреки , че са приети.Обрязване щяхме да скалъпим на малкия някакво пак.Нямаше да се нарича Брит , но пак  е обрязване, та дори и само медицинско бз религиозния смисъл и благословията там....Това нямаше да го прави евреин.Дъщеря ми също нямаше да е  еврейка ....Синът ми можеше да се ожени реформистки  за една еврейка и ето ти деца еврейчета от него.Щерката щеше да се наложи ако иска деца евреи да си сменя религията преди да роди или да чакат нейните деца като порастнат да си сменят религията ако искат.....Вероятности разни.....Не знае човек....Ние  минахме по този път, вие по вашия.Поне има избор.Така  реформистките бракове са един вид граждански, а ортодоксалните - религиозни.За сега само ортодоксалните са признати от вътр. мин.(мисрад апним) и от Рабанута като религиозен юдейски брак.Хубаво стана , че разнищихме тази тема.Така се разви разговора , нека, интересно е. Не МВР бе  звучи като полиция ....Мин. на вътр. работи....Разбрахме се ....

   Момичета , днес изписват свекърва ми от болницата.Сега ще си е с машинка на сърцето вкъщи и трябва да се пази доста.Довечера ще идем да я видим .... Тъкмо заредих батерията на камерата да снимам болницата (Асаф а- Рофе).....пък тя ще я изписват.Викам й - как можа !! Стой още един ден ...   Ама си бързак!   Отидоха снимките ....Ще трябва да чакаме някой друг да се разболее сега Ужас!    Малкия го беше страх от нея ....в болницата с тия  нощници и жици   Обаче добре , че има вънка градини красиви с пейки и окосена тревичка , та си играха с малката , даже седнахме като на пикник и те децата не разбират ...кефят се , а бабата още повече като ги гледа   Слава Богу  всичко мина добре  засега....

  В градската градина има ФЕСТИВАЛ на Книгата , пак са едни сцени издигнали, наредили са  2 реда сергии за книги...Вечер е красиво.....Ще пробвам да снимам ако успея , зависи кога ще ходим  пак натам....Много е  празнично и свежо.Тази градина вече незнам колко време не съм я виждала свободна , без някакви сцени, сергии, клоуни   Голям купон! Вчера  сцената беше празна и  бяхме накачили децата  горе да тичат.....голям кеф , голямо тичане ...ей...Едни топки мяткат , едно чудо...Родителите се наредили около сцената , че не се знае кое дете накъде ще се засили ....вместо да обикаляме след тях ги бяхме барикадирали....Това се отнася и за топките ... Луда работа    На височина половин метър де ....не повече ... Не висока сцена ...Малка , по-детска...
  
  Та , ето на - за снимки немога да обещавам....ей на!


  Почерпете се .... (фистук халаби)

  Тука малко микс :
http://i.timeinc.net/recipes/i/recipes/cl/03/01/boca-nuts-cl-389785-l.jpg

  Понякога ми се ядат от малките семки , но тука най-често са такива  в реален размер  ....  

 Това не е за  диетични :

http://ahuva.com/Products/Canadian/BBash/PlatterLG.jpg

  Пазар :

http://www.whats4eats.com/graphics/cuisine/israel.jpg





  
  

  Мента, забравих да кажа още, че за моя мъж (въпреки, че не е религиозен)  беше много важно да  обреже сина си по еврейския обичай (Брит мила = заветна дума, завет с Бога, дадена дума за завет .... не просто обрязване на доктор) и да  го откупи от Коен (Пидион а - бен) като първороден.Тези неща нямаше как да станат ако не  са децата  еврейчета (ако не си бях сменила религията , за  да я вземат от мен).Голямо вълнение  беше на тези двете празненства у цялата рода!Не  е религиозна родата....обаче тия моменти са  веднъж в  живота.Никой евреин  неможе да не се развълнува на тях...

      другарчета сме  Да няма криво разбрано?!  Ясно!?

Пете, нетолерантни хора винаги ще има (навсякъде, нямам предвид само Израел) - един ще сочи децата ми с пръст заради това, че не са евреи по майка, но ще се намери и такъв, който ще се отнесе с чувство за превъзходство и снизхождение към децата на майка, минала гиур. Не може да се угоди на всеки, а и не е нужно.

Има една поговорка - "В любовта и във войната всички средства са позволени". Ти си направила избора си, семейството, в което си влязла като снаха, е по-традиционно, но не с всички е така  Моят мъж не ще да каже на сватбата си "Ако забравя Ерусалим..." (клетвата в Ерусалим, която се казва на сватбата) - отказва без значение, че му казвам да спазим традицията, да го приеме като напомняне, че принадлежи на един народ и пр. Не и не! Ами, на сила хубост не става  Преди да ми предложи брак е говорил с майка си, един вид да и поиска благословията (макар че и без нея е щял да го направи, но е щял да знае, че не бихме били напълно приети в семейството му) - моминското и име е Кац, и тя принадлежи на семейство на Коени, прадядо и е бил равин, но му е казала, че няма съмнение, че семейството, което ще създадем, ще е "кашерно" във всеки смисъл - защото ме познава от няколко години. Мъжът ми също държи на брит на момчетата му - и аз съм сигурна, че ще се развълнува и с лекарската интервенция и пак ще викне равина, който ще ни ожени, за да каже благословия. Просто отказва да следва ортодоксалната институция, и много други "чисти" евреи са като него - разни хора, разни идеали  Има и евреи, които не правят брит - новост, но съществува!


За гиура писах "тик-так", визирайки деца, които са отраснали в Израел, учили са Танах в училище и чувстват вътрешна необходимост да предприемат тази крачка. За армията, например, са ми казвали, че е точно "тик-так" да се мине гиур (млади хора, учат между другото и т.н.)

Честито изписване на свекървата и бързо възстановяване!   

На това мога само да кажа АМЕН! 
Мента, и аз въпреки, че имам брак в Синагога и с всичките му там такъми и въпреки, че сватбата ми не беше в Израел, мисля че е време и Израел да влезе в 21 век и още повече в Европа, щом искаме и членки на Съюза да ставаме.   

И аз мисля като Menta , че ортодоксалните ритуали са само единия от начините да спазваш традицията.
Във връзка с браковете ДА Рабанута не признава бракове които не са ортодоксални, НО парадокса е че признава Граждански от чужбина. Моят брак въпреки че е правен в Ортодоксална синагога не можеше да бъде признат в Израел без свидетелството ми за Граждански брак от България, защото в БГ ПЪК религиозния не е признат. ( надявам се че ме разбрахте  )
Също така е парадокс, че Да рабанута не признава други бракове освен Ортодоксалните в Израел, НО закона признава съвместното съжителство на двама човека ако то е било повече от 5години и всикото имущество придобито по време на съжителството, например, е общо 
А за обрязването също Menta е права, че в днешни дни то може да се направи и само заради традицията в болница, където е доста по-хигиенично исе прави от лекари, все пак и има хора които го правят и има и хора от смесени бракове, които държат на този ритуал. А има итакива като мен и съпруга ми, които и двамата сме евреи и не държим на това, даже съпруга ми е против.

Момичета, темата става все по интересна, надявам се не само за пряко засегнатите  , а и за всики останали   

  Ми , че  ние не мислим различно, само изказваме  едно и също нещо с различни думи и отваряме информацията тука 
Това са фактите.От тука нататък вече ....кой каквото ще да прави   

  Мента , мерси за пожеланието за свекърва ми.В казармата   минават лесно гиура -  чик - чак , да....Много изчакват там да го направят ....

  Аз съм ЗА обрязването без  връзка с религия (каквато и да  било).По-здравословно е, по-хигиенично и по-красиво  ...Това са доказани неща....Въпрос на избор пак.Има хора , които се обрязват и на дърти години , всеки луд с номера си    Да са живи и здрави.Аз всякакви неща се научих да приемам ... живота е многоцветен и много  цветен 

  Карол , ми то  си права ,  синагогата не издава от БГ някакъв официален документ , който да донесеш в Израел сигурно , та тук са ти искали "Свидетелството за Брак" от БГ  като официален документ.Международни правила бе ....така е ...Това за имуществото е така ....жената при развод така оголва мъжа , че ....д*  да му е яко  Рабанута  признава само ортодоксални бракове , а Мин. на  вътр. работи (Мисрад а - пним)  на Израел признава  сключените граждански такива извън Израел (не рабанута).
 
  Рабанута не е толкова страшен бе ...И там те развеждат... не е "до като смъртта ни раздели"  и тям подобни изрази клишета , които са въпрос на изказ .....завет някакъв , обещание ...Няма нищо вечно ...аха...

   

Нали е казано, че в спора се ражда истината Иначе само се допълваме една друга и става малко подозрително

Накратко - Роси, за Коените не бях чувала, че са правени генетични изследвания, но ме подсети за това, че сред ашкеназите има едно генетично заболяване и в Израел, ако родителите са ашкенази, карат майката по време на бремеността да мине някакво допълнително изследване... Така че някаква генетична обремененост има, но каква - 

Пете, Рабанута има доста гафове - знаеш понятието - месуревет гет (отказана за развод), или друг фрапантен пример - съпругата на Уди Голдвасер, който е в плен - не може да се омъжи или да има деца от друг мъж - ако ще и 20 години мъжът и да го няма (дано не се стига до там, разбира се  ) - няма ли доказателство/свидетелство, че не е сред живите, само развод би и дало право да има друг съпруг и деца   
И обезщетенията на съпругата се дават, но ... не винаги, има си "фльонги" разни, които освобождават мъжа от плащане 
Някога равините са въвеждали реформи, които са в интерес на общността - сега - йок  После ще дам пример конкретен за сватбите... (че сега бързам )

На приятелката ми, която направи женитба в Кипър и после алтернативна церемония - свекърва и и отрови живота преди сватбата - какви ли не манипулации,  телефонен терор нон-стоп, а двамата младоженци си бяха (а и все още са  ) евреи по всички правила. Обаче след 6 месечна борба, дойде свекървата на сватбата и просто омекна - как, какво - никой не знае, като със щракане с пръсти, от раз... някак загърби лошотията си

Карол, това с бълг. закон - като разказвам тук - не ми вярват  Все ме питат - ама, как така - не може ли само равин да те ожени?  В Израел изискват документа, който е официален в чуждата страна, за това не приемат този на равините... Но както и да го гледаме си е "Параграф 22" 

Много интересна дискусия, ще се включа по-късно сега се върнахме от София и сме гроги 

Много ми беше полезно и любопитно да прочета и Вашите гледни точки по въпроса за религиозният брак и как го възприемате по принцип. При нас такова нещо никога не е стояло на дневен ред защото нали аз съм си християнка а моят мъж е от светско семейство и е  малко против голямата роля на Рабанута в живота на хората. Според него религиозният брак дискриминира  жените и никога не е мислил да сключва такъв. Мента е посочила правото на мъжа да откаже да даде развод на жената което в наши дни е просто абсурдно. Е има различни ситуации доколкото знам ако се докаже, че той не се грижи за семейството я тормози и тн можело да се провъзгласи развод но пак опираме до волята на Рабанута.

Ние се оженихме в БГ както му е реда със сватба с неговото и моето семейство и наши приятели от двете държави. Брака ни го регистрирахме в  мисрад апним и мъжа ми се води женен в Израел плюс го нанесоха в онази притурка към документа за самоличност. Нашата дъщеря автоматично получава право на израелско гражданство.

Мъжа ми никога не е настоявал да си сменя религията защото аз самата не го чувствам като необходимост но обмислям варианта да изучавам религия в Канада в реформистка общност един вид като запознаване и да предам тези знания на детето си, независимо как я възприемат ортодоксалните тя си носи гените на потомък на тази държава и е задължително да знае и бъде запозната с юдейството дори и като един вид "обща култура" а един ден ако реши може да го приеме официално за своя вяра.

Изобщо ние си знаехме още в началото, че ще е сложно затова и се местим в неутрална държава където не се отдава такова значение на религията. Всеки е свободен да поеме пътя който смята за правилен важното е да не укоряваме другите, които не мислят като нас и да учим децата си на толерантност.

Karol&Erik имаш предвид, че Израел иска да влиза в ЕС?

  Моля, моля  Не съм защитник на Рабанута.Давам информация само.Не го усещам като спор.Естествено е , че всяка институция има своите минуси.Чиста правда няма никъде.При развод има винаги вратички, та какъвто и да било той.Няма развод  с хубаво, все горчи то.Ортодоксалният брак не ощетява жената  на практика.Фрапантните примери са изключения.Хората тук се  развеждат и много от тях са с втори бракове , доведени деца и т.н.Това е нормално в Израел. А най-големият процент бракове тук са  именно ортодоксални.Реформистките са малък процент на фона на цялата картина все още.Та  не  са за жалене жените в  ортодоксален брак , нито при развод. Примери за реакции има разни в разните семейства и това не е доказателство за нищо....Нека ладите са щастливи  - най-важното. Но не бива да се разглежда Рабанута като някаква страшна институция.Обвързващо е , по-сложно е  и доста е сериозно , да.

 Аз съм ЗА пак да кажа - да има  граждански бракове в Израел.То пък оъ друга страна затова ги има реформистките / алтернативните.

 Утре сме на тържество .Сестрата на мъжа ми роди момченце .Обрязаха  го на 8-мия ден както си е , но едва сега ще е самото празненство.Утре на обяд ще се киприм  По повод на семейството - не са толкова традиционни.Ето тя например  си направи дете без никой да  знае кой е бащата....Обрязаха го и го откупиха като първороден на майка юдейка.Баща - няма.Моя  свекър ме обичаше много и преди курса  и никой никога не ме  е карал да го правя , но аз така реших .... (луда глава  ). Та така де .... Не съм усетила натиск някакъв , дори не намек от тях.Обаче ги зарадвах .... (лудо  пак ).Бебето е синеоко... сигурно на таткото прилича ама не  сме го виждали хич ..... Дали утре ще дойде .....Никой не знае .... Кой е , какво , що ...Пък сме любопитни....  Ха да видим ..... Знаем , че е от турски произход ....   Само гадаем , а тя си мълчи 

 Мами, лека нощ от мен .....