Раждане във вода при д-р Григорова?

  • 19 634
  • 66
Здравейте момичета,
Вече съм в среадата на осмия меседц и съм се ориентирала към раждането във вода (в "Света София"). Миналата седмица говорих с доктор Григорова - на мен ми се стори мила и разбрана, но мненията във форума са доста противоречиви. Видях, че не фигурира нито в белите, нито в черните списъци на лекари за София. Някой има ли опит с раждане (във вода) при нея? Знам, че процедурата тъй или иначе се заплаща в болницата. Плаща ли й се нещо допълниетелно?
Благодаря!
Виж целия пост
# 1
Чувала съм, че във вода не е много стерилно, но може и да греша, щом е в болницата там сигурно имат по-добра хигиена. Не знаех, че изобщо в Бг се предлага такъв вариант на раждане. Това е нова информация за мен, явно съм изостанала със знанията newsm12
Виж целия пост
# 2
   Май само там се предлага раждане във вана.  Thinking Чувала съм, че ако го избереш, се ражда без упойка. Но пък топлата вода така или иначе облекчава и било много по-лесно така. А Григорова доскоро беше шеф на родилното, и има частен кабинет в нашия квартал - чувала съм, че е голям специалист, макар и малко дръпната. Моя позната ходи при нея и е мн доволна.
  Защо не отидеш впрочем и не разпиташ на място ? Аз ходя в Тина Киркова на ЖК (и ще раждам там също) - всички с които съм се срещала досега, са били супер любезни и не отказват да ти обяснят каквото е нужно.
  И още нещо, което за мен лично не е маловажно - болницата е наскоро ремонтирана, дори и в обикновена стая да си, не ВИП, е много чисто и приятно.  Peace
Виж целия пост
# 3
Ще следя темата с интерес понеже и аз към този тип раждане съм се насочила. Също кога трябва да се свържем с нея за да говорим въобще възможно ли е, след 8 месец? newsm78
Виж целия пост
# 4
Мили дами, информация за раждането във вода има и на сайта на болницата (Света София, бивша Тина Киркова). Аз почти твърдо съм се насочила към този вариант. По-скоро ме интересуваше Григорова, тъй като има много малко екипи обучени за този тип раждане и изборът на лекар е силно ограничен.

Иначе раждането във вода има много предимства, както за майката, така и за бебето. Ако ви се чете повече, информация можете да намерите на адрес: http://www.buddhabellies.co.uk/ и http://www.bg-mamma.com/index.php?action=profile, а също и на сайта www.estestveno.com, където се споделя българския опит с раждането във вода.
Виж целия пост
# 5
И аз да се включа макар да съм от Пловдив и да не съм пациетнка на д-р Григорова.
Водното раждане в България се предлага само на две места, /за сега/ това са Св. София и ВМИ Пловдив.
Аз раждах при д-р Виолета Паскалева. Раждането във вода е нещо прекрасно. Като метод е много по щадяш както за майката така и за бебето. Самото раждане е много по бързо.
Родих за 2 часа/стабилни болезнени контракции/ първо раждане, без упоки.
А за конкретната лекарка това което мога да кажа е че съм я виждала в разни интервюта и ми изглежда много възпитана и приятна жена.
Леко раждане ти желая.  bouquet
Виж целия пост
# 6
Мерси. А искам да попитам раждалите във вода как стои наистина въпросът с хигиента във ваните - знам, че ги почистват редовно, но все пак батериите се разпространяват доста по-бързо в топла вода?! Чудя се просто, а и все пак - българска болница. Това е, може би единиственото ми притеснение. В ползите съм съвсем убедена.
Виж целия пост
# 7
Седмица преди раждането се пуска микробиологичен секрет на жената. Задължително е да няма никакви отклонения от нормите.
Преди и след всяко раждане ваната се третира със специални препарати.
Аз лично видях когато преди да почнат да я пълнят я почистваха.
Не мисля, че това трябва да те притеснява. Grinning
Виж целия пост
# 8
Blagodaria ti, tova naistina zvychi uspokoitlno. Grinning
Виж целия пост
# 9
Здрасти:) Аз раждах във вода при Григорова. Моят опит с нея е по-скоро положителен, но раждането ми беше много бързо. Не мога да кажа, че е най-прекрасния доктор, но става.

Относно хигиената не мисля, че има за какво да се притесняваш. Ваната се почиства и водата се сменя непрекъснато докато си вътре.

Поздравявам те за избора и ти пожелавам леко водно раждане!  Hug
Виж целия пост
# 10
А някоя от раждалите във вода мами би ли разказала подробности? Simple Smile
(извинете, ако има отделна тема по въпроса.. не можах да я открия)
Виж целия пост
# 11
http://gorgonbg.multiply.com/journal/item/2 - тук е разказът ми за моето водно раждане.

"Чувала съм, че във вода не е много стерилно" - на магарето също не е стерилно. Но то и не трябва да е стерилно. Simple Smile

"Седмица преди раждането се пуска микробиологичен секрет на жената. " - няма такова нещо, поне при мен.

Изключително съм доволна, че избрах да родя по този начин. Д-р Григорова се държа напълно нормално с мен.
Виж целия пост
# 12
аз раждах във вода в същата болница. независимо коя лекарка ще си избереш си има отделно обучен екип за раждането. много мили и приятни бяха  а и самото раждане въвъ вода ти го припоръчвам много, просто нямама думи да ти опиша. първото си дете родих "нормално" а второто във вода ами да ти кажа е те това е нормалното раждане- във вода.
Баткото се наложи форцепс, а малкото тръгна с ръчичката и пъпната връв напред и пак беше с АПГАР 8 на първата минута. а аз бях с 3 малки външни шевчета. за сравнение с баткото и лекаря беше спрял да брои шевовете а мъника стоя 24 часа в кувиоз.
Най-вече за детето е по-щадящо водното раждане. Минуса е че ако нещо се усложни трябва да те извадят от ваната преди да могат да действат но там са 4-5 човека и си имча и магаре и всичко в залата.

Леко раждане ти пожелавам.
Аз час след като родих й се обадих на мойта докторка да й кажа ме "ама как така нищо не ме боли" и тя ми се разсмя че й правя рекламация точно такава  Hug Hug Hug

плаща се само колкото е пакетната цена. освен ако ти лично не сеуговориш нещо друго с лекарката
Григорова е не знам как се води но отговаря за това отделение- с водното раждане.


Виж целия пост
# 13
     Само да добавя, че не си актуализаират редовно сайта, така че не гледайте цените там - от началото на тази година са други.  Peace
Виж целия пост
# 14
Оceanid, oще чакам да ми пратиш разказ  Wink

Ето го моето раждане.
Виж целия пост
# 15
Това е темата за водното, тук е и моя разказ.
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=242115.20
Виж целия пост
# 16
Аз нямам опит с раждането във вода, но доста се интересувах и за този вариант - родих при д-р Джонгова, миналия петък в Света София, нормално раждане. Та недостатъците според моята лекарка са:
- колкото и бързо да се върти водата, пак си е нехигиенично, явно не е достатъчно бързо
- ваната не била от най-удобните за родилки - явно жената няма къде да се хване добре, а и в процеса на раждането не и е до това да се държи за да не потъне, на няколкото раждания на които моята лекарка е присъствала, се е налагало някой да държи родилката през подмишниците за да не се свлича
- не се прилага упойка, а водата не облекчава кой знае колко
Това за мен беше достатъчно за да ме откаже от този начин на раждане  Laughing
Виж целия пост
# 17
Честито бебе:)
Със сигурност е много по-удобно от магарето. Неприлагането на упойка повечето желаещи го считат за плюс. Но предполагам, че Джонгова просто не е обучена за водно раждане, а е искала да те запази, като клиент.
Виж целия пост
# 18
Pak zdraveyte i merci na vsichki, koito se vkljuchiha v temata. Chela sam i staria forum po vaprosa, no e hubavo da go durgim 'up to date' Simple Smile
Lekarkata, kojato sledi bremennostta mi sashto e mnogo protiv rajdaneto vav voda, no az ja schitam za konservativna i vse oshte ne e uspiala da me otkage. Veche naoravi opit da me ubedi v pozitivite na sekcioto.
Obshto vzeto za rajdaneto vav voda, povecheto 'tradicionni' AG sa 'protiv' i edva li ima mnogo shansove da stane super populiarno. V UK se praktikuva ot 20 godini i vapreki tova ne e populiarno Simple Smile
Blagodaria mnogo na vsichki rodili po tozi nachin mami za okurajitelnite dumi. Nadiavam se i az da se vkljucha v grupata na ubejdavashtite.  Laughing

Виж целия пост
# 19
През цялата бременност ме следи д-р Григорова и след това тя ми прави секциото-СТРАХОТЕН СПЕЦИАЛИСТ - да, дръпната е, но не ти трябва лекаря да ти се умилква, важно е да си свърши работата перфектно! А тя го прави и то с лекота! Препоръчвам Ви я горещо! Успех.
Виж целия пост
# 20
merci Alexcho Simple Smile  Sekcioto nalagashe li se? Zashtoto znam, che tia ne e goliam privurjenik. Ima li chasten kabinet? Men me e vikala samo v bolnicata?
Виж целия пост
# 21
За да родиш във вода има някои условия. Плодът не трябва да е много голям, да е с главата надолу  и раждането да стане след 37 седмица. Когато аз родих при мен в стаята имаше една жена, която точно така беше родила и много бързо се възстанови. Лекарката й беше много симпатична, но не си спомням как се казваше (Малкото й име е Петра). Преди два-три броя в списание „9 месеца“ имаше доста подробна статия за раждането във  вода.  А д-р Григорова е шефка на родилното отделение. Успех!
Виж целия пост
# 22
Blagodaria ti. Zapoznata sam s usloviata. Nadiavam se da ustiskam do 37ma sedmica. Za poziciata - moeto bebe e s glavata nadolu, no edna prijatelka e rodila vav voda bebe, koeto ne e bilo s glavata nadolu  Rolling Eyes no 2ro. Taka che vsichko e vazmogno  Laughing
Виж целия пост
# 23
Секциото не ми се налагаше - аз го избрах, за да избегна всички неприятни моменти и усложнения, шевове....при нормалното раждане и съм много доволна!И напротив - тя мога да кажа е привърженик на секциото-доста сме си говорили с нея и ми е казвала, че и според нея е добър вариант, защото се е нагледала на дооста ужасни нормални раждания...Да има частен кабинет и телефон - ако имаш желание ще ти ги пратя на лични  Simple Smile
Виж целия пост
# 24
Д-р Джонгова и мен се постара да ме откаже от водното раждане, направо с думите: "АААА, аз в такова нещо не участвам!" - понеже съм с първо секцио. Сега ще говоря и с д-р Григорова да видим какво ще каже Simple Smile.
Виж целия пост
# 25
Лу, дано д-р Григорова ти даде зелена светлина!  Peace Аз родих водно при нея преди 5 седмици Simple Smile
Виж целия пост
# 26
Хайде да подновим старата тема, нека мами, които скоро са родили по този начин, да споделят нещо...Аз ще съм много благодарна!!!
Виж целия пост
# 27
От както почнах да чета разкази за раждане във вода взех много да се замислям. До сега за подобен вариант не ми идваше на ум. Определено има плюсове. Май ми е рано, но в коя г.с. е желателно да се обадя, за да ме "проверят" - ставам ли не, ставам ли за водно раждане?
Виж целия пост
# 28
8-9 месец мисля. Но това не ти пречи да се подготвяш за такова (т.е. за активно раждане), при вси4ки положения ще ти е полезно  Peace
Виж целия пост
# 29
Това което е най-важно е положението на бебето/да не е седалищно/, дали се водиш рискова бременност, дали е първа и дали нямаш някакви инфекции или други здравословни проблеми. По принцип се прави изследване на влагалищен секрет/+ аналния който така или иначе ще направиш по ЗК/ седмица или около 10 дни преди очаквания термин.
Виж целия пост
# 30
Благодаря! Ставам все по-запален привърженик на активното естествено раждане във вода Peace
Виж целия пост
# 31
Здравей Дендри, както съм писала по-горе, раждах във вода при д-р Григорова.
На мен самата не ми се получи раждането до края да е във вода, защото не ми беше особено удобна ваната и за напъните ме качиха на магарето (качих се сама, де) Simple Smile Та си родих на магарето, с няколко напъна. Водата според мен определено подпомага разкритието и прави контракциите по-безболезнени. Освен това, ако си привърженик на по-малко медикаментозните методи, раждането във вода е твоето раждане Simple Smile
Д-р Григорова обаче някак не мога да я препоръчам...Малко е груба, понякога дори много, позволява си да пришпорва процеса на раждане и пр. не дотам приятни неща  Rolling Eyes
Препоръчвам ти да се свържеш с д-р Петра Семерджиева и да поговориш с нея за раждането във вода. И тя работи в 1АГ, би трябвало някое от момичетата тук да може да ти даде координатите й Simple Smile Успех!
Виж целия пост
# 32
баналното записче  Laughing
Виж целия пост
# 33
Др Григорова ме прати на секцио като ми отказа без обосновка опцията за водно раждане, защото съм била над 32 г.
 Shocked Shocked
Виж целия пост
# 34
Записвам се да следя темата.  Heart Eyes
Виж целия пост
# 35
Тъй като си има обучен екип за водното раждане, вече може да се ражда съм сем не само при Григорова, вече доста лекари са обучени в тина киркова доколкото знам.
Друг голям прлюс  ече при положение че ваната е в отделна зала, отделен коридор даже и там не се ражда всеки ден, рискът от всякакви вътреболнични инфекции всъщност е по-малък. не е като в родилната зала където може същиото денонощие може  и 4-5 раждани яда е имал преди тебе, и колкото и да дезинфекцират, никога не може да е на 100%, пък и вероятността от пропуски е по-голяма. Аз раждах там, точко когато беше скандала с болното бебенце и докторката ми каза че не  е имало раждания във ваната отпреди да приемат майката, така че мога да съм много по-спокойна отколкото където и да е другаде, още повече че заразените бебета ги бяха пръснали по 2-3 други болници... и имаше логика в честно казано


Виж целия пост
# 36
oceanid, много благодаря за информацията. Аз съм се насочила към раждане във вана, но разбрах, че д-р Петра Семерджиева наскоро е родила и няма да работи известно време, естествено:) Знаех, че другата лекарка, която води водни раждания е Григорова, но нещо не ме влече към нея, та се чудех какво да правя. Питах лекаря, при който ходя на консултации (д-р Гергов) за това дали знае кой лекар би се наел да води водно раждане, но още нямам инфо. Ако ти си запозната кои лекари са обучени за такова раждане би ли им написала имената, за да се свържа с тях?
Друг е въпроса, че може и да не ме допуснат до раждане във вана, защото не отговарям на доста от изискванията им: имам тесен таз, голямо бебе се очаква, на възраст съм (34 години... Laughing). Единственото условие, на което отговарям е, че ще ми е 2-ро раждане.
Виж целия пост
# 37
Доколкото съм запозната - и д-р Панова може а води водно раждане. Можеш да се свържеш с нея и да я попиташ
Виж целия пост
# 38
Доколкото съм запозната - и д-р Панова може а води водно раждане. Можеш да се свържеш с нея и да я попиташ
Мишле, благодаря ти. Знаеш ли къде й е кабинета?
Виж целия пост
# 39
Доколкото съм запозната - и д-р Панова може а води водно раждане. Можеш да се свържеш с нея и да я попиташ
Мишле, благодаря ти. Знаеш ли къде й е кабинета?
Мила, в момента е завеждащ Патология на ТК, която е на 6 ет. Иначе е оперативен лекар, а те нямат собствени кабинети. Имаше някъде в Здравения телефона й, ако го намеря- ще ти го пратя на ЛС. Др. вариант е да отидеш директно в ТК и там ще я намериш- просто попита за нея на Регистратурата или в ЖК, те със сигурност им имат телефоните и оттам ще направиш връзката

Виж целия пост
# 40
Доколкото съм запозната - и д-р Панова може а води водно раждане. Можеш да се свържеш с нея и да я попиташ
Мишле, благодаря ти. Знаеш ли къде й е кабинета?
Мила, в момента е завеждащ Патология на ТК, която е на 6 ет. Иначе е оперативен лекар, а те нямат собствени кабинети. Имаше някъде в Здравения телефона й, ако го намеря- ще ти го пратя на ЛС. Др. вариант е да отидеш директно в ТК и там ще я намериш- просто попита за нея на Регистратурата или в ЖК, те със сигурност им имат телефоните и оттам ще направиш връзката


Мишле, благодаря много. Не се ангажирай да й търсиш телефона, ще отида в Тина Киркова и ще я потърся директно.
Виж целия пост
# 41
Dutci,
И аз се интересувам от това кои доктори в ТК водят водно раждане. Моля те сподели тук, ако се сдобиеш с нова информация след посещението на болницата.
Благодаря.
Виж целия пост
# 42
Dutci,
И аз се интересувам от това кои доктори в ТК водят водно раждане. Моля те сподели тук, ако се сдобиеш с нова информация след посещението на болницата.
Благодаря.
Разбира се, че ще пиша, дано намеря подходящ лекар, който да се съгласи да води водно раждане.
Виж целия пост
# 43
Петрунка, сега прочетох в другата ти тема, че термина ти е в края на април. Моя е на 30 април - да не вземем да се засечем с теб във ваната Laughing
Виж целия пост
# 44
Няма лошо, стига да намерим доктор  Grinning
Виж целия пост
# 45
Единственото условие, на което отговарям е, че ще ми е 2-ро раждане.
Не е задължително да раждаш за втори път за да е във ваната. Моето първо раждане беше водно, не са ми казали такова нещо като изискване. Peace
Виж целия пост
# 46
Единственото условие, на което отговарям е, че ще ми е 2-ро раждане.
Не е задължително да раждаш за втори път за да е във ваната. Моето първо раждане беше водно, не са ми казали такова нещо като изискване. Peace
Така се беше изказала Григорова - било по-добре да ти е второ раждане.
Валерия, ти при кой ражда? Би ли дала малко повече информация?
Петрунка, днес бях на консултация и разпитах из болницата кой би се наел да води водно раждане. Дадоха ми имената на две лекарки - Генадиева и Арабаджикова. Нямах време да ги търся и да говоря сега с тях, защото бях със сина си, та само това ми е инфото. Пиши и ти, ако разбереш нещо.
Виж целия пост
# 47
Дадоха ми имената на две лекарки - Генадиева и Арабаджикова.
Не ги познавам лично, но Генадиева съм я наблюдавала в реанимацията и съм с много положително впечатление. Арабаджикова идва една вечер да ме види в патологията, преди 2 год. - направи ми впечатление на страшно спокоен човек, а това е важно Peace
Виж целия пост
# 48
Здравейте, момичета!
Намесвам се в темата, за да направя някои разяснения, макар лично да не съм раждала във вода.
1.Възрастта не е задължително противопоказание-32 или 34 години не са много,
2.поредността на раждането-първо, второ...също няма значение.Много често първескините раждат по-лесно във ваната,
3.подходяща е всяка жена, която има нормално протекла бременност, няма едър плод или плод в неправилно предлежание,
4.ЗАДЪЛЖИТЕЛНО е изследването на вагинален секрет и лечение на инфекция, ако има такава-точно с оглед на хигиената,
5.ваните се дезинфекцират по два начина-с бавна и късна дезинфекция.Бавната, която изисква повече време, се прави предварително, а бързата-която трае няколко минути, се прави  непосредствено преди напълването на ваната.Прилагат се и двете.
6.Виждала съм и пловдивската и софийската вана.Ще ме извините, но за мен пловдивската е по-удобна-по-плитка и широка е, позволява на жената да променя позата си, както и е удобно.Валерия е приложила снимки.В софийската май наистина трябва дза държат жената под мишниците , за да не потъне, или когато излиза...... Heart Eyesшегичка
7.ваните имат специални филтри, които допълнително пречистват и дезинфекцират водата.

Та , моето мнение е , който има желание и възможност, нека да опита.
Виж целия пост
# 49
Мами, много благодаря за разясненията. Аз също съм на мнение, че възрастта, поредността на раждането и т.н. не би трябвало да са показател за отхвърляне на водно раждане, но е факт, че Григорова има доста изисквания и тези са едни от тях - дори тук една майка беше писала, че Григорова й отказала водно раждане заради възрастта (32 години). Хубавото е, че вече и други лекарки се наемат да водят водно раждане:) Много си мислих за тази вана в Пловдив, и аз чух, че била по-удобна, но няма про кой да отседна в Пловдив, докато чакам да започне раждането.
Остава само и да се удавя във ваната, както не мога да плувам...ще бъде голям смях:)
Виж целия пост
# 50
dutci, чак да се удавиш, няма  Laughing Но е наистина малко неудобна тази вана в София. Аз не можех да се отпусна и да се опитам поне да релаксирам през паузите между контракциите - просто няма къде да се подпреш, освен на ръцете си на горния ръб на ваната. Много е дълга, а няма и нещо като стъпенки, да служат за опора на краката.
Опитай да клечиш, така е по-лесно и удобно. Аз опитах, но ми се скараха и ме накараха да се върна обратно в поза по гръб  Twisted Evil
Виж целия пост
# 51
Ваната в която аз раждах/Пловдивската/ е бих казала много удобна. Общо взето в полулегнало положение като според твоето желание може да си по повдигната или по полегнала. Пък и в зависимост от различните етапи на раждането.
За удавянето това го приемам като шега. Лично аз успявах да се отпусна между контракциите и по-скоро това вършеше водата, а не волята ми.
Има дръжки където да се хванеш. Peace
Качеството на снимката е лошо, но се вижда.

Виж целия пост
# 52
Евридик@, ти при кой лекар ражда?
Валерия, наистина тази вана в Пловдив е по-удобна, но аз ще се радвам, ако ме одобрят и за софийската. Просто от любопитство - каква е цената за раждане във ваната в Пловдив? Трябва ли да си платиш за избор на екип?
Виж целия пост
# 53
dutci, по-нагоре съм писала - при Григорова.
В крайна сметка не родих във ваната, а на магарето.
Виж целия пост
# 54
dutci, по-нагоре съм писала - при Григорова.
В крайна сметка не родих във ваната, а на магарето.
Евридик@, извинявай, нещо ми е изфирясало от главата.
Виж целия пост
# 55
300лв. беше цената на раждане във вана през 2007г., незнам дали в момента има промяна в тази цена. Не се плаща избор на екип, самото раждане става в отделна от другите зала/вкл.предродилно/и ако искаш може да присъства мъжа ти/или друг близък/.
Виж целия пост
# 56
Момичета, "софийската вана" ми беше много удобна, има си специално стъпенки където да стъпиш, не висиш на раменети си нито се налага да се държиш, достатъчно е голяма и дълкока за да можеш да стоиш и по гръб и по корем. ако си седнала и си сложиш краката там където е предвидено, позата е много удобна и можеш да си напълно отпусната между контракциите.
на мен по едно време ми беше по-удобно по корем, а за самото раждане и напъните бях седнала във ваната и изполцвах за опора въпросните стъпенки


Виж целия пост
# 57
Валерия, oceanid, благодаря ви за инфото. Явно във Пловдив е по-евтино. Тук излиза около 900 лева всичко - вана, избор на екип и присъствие на бащата.
Виж целия пост
# 58
Искам да попитам някои които е раждал скоро в 1АГ, каква е цената на раждането във вода.
Благодаря.
Виж целия пост
# 59
След като този метод е все още новост за нас,дали ще мога да си го позволя  newsm78 не е ли по-скъпа процедура и ако някой може да ми каже колко точно е цената на раждането под вода ще съм му благодарна
Виж целия пост
# 60
900 лв. е услугата.
Горещо ти препоръчвам да се свържеш със д-р Арабаджикова - тя води водно раждане във вана. А за цените: на регистратурата има всико (дават ти разписка на цените и можеш лично да се ознакомиш). Успех!  Peace
Виж целия пост
# 61
И втория си син родих във вода и цената  беше отново 300лв./2009г./ВМИ Пловдив
Виж целия пост
# 62
Д-р Арабаджикова в св.София ли е или в някоя друга клиника?
Виж целия пост
# 63
Да, в Св. София е (бивша Тина Киркова). Помислих, че интересуваш се от тази болница и от лекарита в Св. София, щом питаш в тази тема. Иначе в България май само там и в Пловдив има вана за раждане. Чух, че и в Майчин дом трябва да я сложат, ама информацията не е проверена.  Peace
Виж целия пост
# 64
Запис
Виж целия пост
# 65
Преди малко научих за този тип раждане,не знаех че в Бг има такъв тип.моля ако някой е раждал на скоро да сподели,мерси много Simple Smile
Виж целия пост
# 66
Здравейте. Вижда, че темата е стара и понеже и обмислям, водно раждане в св. София ще ви помоля да споделите опита си  Grinning От както сте писали са минали няколко години, но така и не сте писали после как е минало раждането ви  Rolling Eyes Ако може споделете мнение и за лекарите при, които сте били  Hug
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия