СТРАСТИ - класиране, записване, ГРАДИНИТЕ В СОФИЯ

Изпратени са писма до всички родители със записани деца. Много малко родители въобще трябва да избързат преди третото класиране и те много добре знаят за тази възможност. Много малко записани деца биха се класирали на по-добро желания при третото класиране.

Всички други имат предостатъчно време да отразят желанията си преди да пуснем оптимизацията за размени. Тя не зависи от класиранията.

Екип на кг.софия.бг

Обяснено е тук: http://kg.sofia.bg/?page=news&id=79

Просто активирате кандидатурите в градините, в които бихте искали да се преместите. Може да добавяте и нови кандидатури - оптимизацията няма да се съобразява с датата/часа на кандидатстване.

Екип на кг.софия.бг

Има два свята - този на системата и реалния - този в градините.

Не, записаните не са с някакво специално предимство. Те се нареждат на опашката точно както всички други. Забележете, че те не са могли да влязат в градините с по-добри желания точно защото са били наредени на опашката, както всички други.

Екип на кг.софия.бг

Оставаше и след като е записана да остане да виси в някой списък на чакащи.
 И след като се постарах да разгледам повечето ОДЗ-та,стигнах до извода,че в 99% от случаите са приети само деца с предимства.И за какво беше цялата суматоха,обяснения и обещания.Тези,които нямаме никакви предимства,никога няма да успеем да си запишем децата в общински заведения,като се има в предвид свободните места.От  септември ще почна да водя синчето в общината,те да го забавляват и обучават.

Аз ли нещо не разбирам от тези обяснения за преместванията или не е обяснено както трябва...

Според моята логика въпреки всичко, приетите с желание за преместване пак са с предимство пред чакащите, щом тепърва могат да включват и нови градини....

Много сложно ми стана...

Така изглежда решавате проблема с фалшивите предимства, за който мърморя от две седмици?

Примерно ако сега се запишем в градина с по-ниско желание, горното означава ли, че ако в по-желана градина сме на челна позиция на чакащите, има свободни места в градината обаче преди нас има опашка от няколко с фалшиви, които пречат. За да се изнижат всички (един се класира, чака две седмици, откриват че е фалшив и отпада и т.н. влиза следващият. докато се изчерпа опашката от фалшиви, ако са такива де) ще мине време, но все пак ако са били фалшиви и се освободи място за нормален кандидат, ще му бъде предложено да се премести в по-желаната градина, така ли е или грешно тълкувам?

е ако включиш нова градина, в която до момента не си кандидатствал, ще си накрая на опашката от чакащи, така че е ок. Ако някой от тази градина предяви желание за преместване в твоята в която си приета обаче очевидно че ще изпревариш тези пред теб на опашката което е и логично - просто две деца си разменят местата по този начин, като все пак има опашка и който пръв се е наредил той ще бъде този който ще се премести, аз поне така си го представя, най-логично и сигурно и те така са го направили.

KG.SOFIA, моят син е записан в ОДЗ по трето желание, а е първа резерва в ОДЗ по първо желание, където вероятно ще остане едно свободно място. Сега като активирам опцията за преместване, това означава ли, че ако в желаното ОДЗ по първо желание мястото си остане свободно след второто класиране, синът ми ще има възможност да бъде класиран там?
АЗ ви благодаря, че въведохте опцията за размяна още сега преди трето класиране, благодаря и за усилията, които полагате, за да ни отговаряте.

Здравейте,

За последен път отговаряме в тази тема.

Достатъчно информация дадохме и достатъчно несъстоятелни обвинения понесохме.

Отговарям само на последните въпроси/коментари:

>Принципно промяната с разместванията е чудесна, но :
>1.не е най- спешният проблем на системата и на ситуацията с ДГ

Действително планирахме да пуснем тази функционалност по-нататък, но се оказа, че има твърде много хора с необходимост от преместване. Има и няколко човека, които са на първи места в списъците на чакащите в по-удобни градини – за тях е много важно да могат да кандидатстват и там, но да не загубят мястото си, където вече са се записали. Вие не може да имате реалистичен поглед върху цялата картина и е добре да не правите оценки без наличие на съответните данни.

>2. не беше сега момента,а след приключване на класиранията-
> поне да мине и трето класиране

Няма такова нещо като приключване на класиранията. Системата на практика е в режим на ежеседмично класиране. Ощетените от липсата на възможност за преместване щяха да са много, ако бяхме изчакали да мине и третото класиране. Другите не губят.

>3. изстреляха я както винаги в някакъв си момент, но не всички ще са запознати.
>отначало уж очакваха тъпите родители да отидат пред ДГ на 4 февр, щот нямат
> компютри, па после се оказа че родителите са хакери и са им хакнали ситемата и
>сега за наказание трябва ден и нощ да следят сайта за промени по всякакви въпроси

Това въобще не е необходимо. Тази възможност засяга само записаните деца. На всички изпратихме съобщения с указания. На практика (с много малко изключения) никой не трябва да бърза да си коригира данните преди утрешното класиране. Има достатъчно време преди да пуснем оптимизационния алгоритъм.

Що се отнася до атаките на 4.02, ние сме дали предостатъчно обяснения по въпроса. Нещо повече, предадохме данните за въпросните атаки на представители на родителските организации. Не желаем да коментираме този въпрос повече.

Ние поехме отговорността си, като осъществихме успешното класиране и записване на децата. Направихме това с чувство за гражданска отговорност извън договорните ни задължения.

>4. всички родители трябваше да получат мейли и тел обаждания или смс за новината,
>защото има значение за всички, а не само за записаните,защото ако аз се чудя дали да
>запиша детето в някое далечно ОДЗ, тази новина щеше да ми вдъхне надежда, че ще
>си запиша детето и после ще го преместя, и щях да го запиша, а не да се откажа и
>да се пази място и да се класираме и така до безкрай

Условията за некласираните родители не се променят на практика. Винаги сме казвали, че при две поредни класирания е по-добре да се запише детето. Няма промяна в тези условия. Системата не работи с „надежда”, а с факти и процеси. Класиранията са бързо сходими като процес, т.е. повече от деца се класират и записват за две-три итерации. След третото класиране ще останат много малко свободни места. Ежеседмично ще се класират деца от опашките, когато се освободят места от естествено текучество или при повишаване на капацитета.

>5. бях останала с убеждението, че родителите, които не ползват компютър и интернет
> ще имат равно шансове с другите, като подадат на 4 февр при директора и после
> следят списъците , изнесени пред градините, ама не е така отново:оттогава има
> хиляда и една промени, и родители които не следят редовно сайта им и
> разясненията тук, нямат никакъв шанс

При първоначалното изискване родителите да се състезават кой по-бързо ще натисне копчето, действително тези, които са подали молби при директорите не са имали равни шансове. Неколкократно сме заявявали, че първоначалният регламент не е бил подходящ. При липса на какъвто и да е опит, този регламент е „пренесъл” принципите на физическите опашки в интернет. Ние не носим отговорност за това. Нито за атаките, които създадоха огромни проблеми на родителите. Ако сме допуснали грешка, тя е, че въобще сме се съгласили да напишем системата при този регламент и спецификации, че въобще сме поели експлоатацията на системата, без да има такива изисквания по договор.

Вече казахме. Поехме отговорност и тя се изразява в пренаписването на софтуера за класиране по съвсем нови спецификации (направени от нас, а не тези, които бяха подадени в първоначалния договор), поддръжката на потребителите и директорите, оправянето на данните и разрешаването на потребителските проблеми, както и инсталацията и администрацията на сървърите и комуникациите. Никоя от тези дейности не е по договор. Не сме взимали пари за периода от февруари до юли, няма и да искаме. Като пуснат втората част от договора, ще изградим софтуера за администрация на самите градини – както е според договора. Надяваме се, че системата ще бъде внедрена и в други общини – вече има интерес.

Защо правим всичко това? За да защитим собственото си име и достойнство и за да сме сигурни, че поне една публична услуга в България работи нормално. Сирма не е обикновена компания и хората, които ни познават, разбират за какво говоря.

Системата успешно проведе прозрачно, равнопоставено и некомпрометирано разпределение на дефицитен обществен ресурс. Инсинуациите за измами, манипулация на данните и корупция нямат, просто нямат доказателства и са резултат от основателно насъбрана инерция да се отрича всичко.

Разбираме огромните притеснения на родителите, които не могат да запишат децата си на градина. Това, което можехме да направим е да осигурим регламентиран и достоверен процес по класирането и записването, който да може да се подобрява в бъдеще. Справихме се с тази задача. В допълнение, системата ще предостави на управляващите органи точна информация за нужните места в градините – по райони и възрастови групи. Това ще помогне за по-бързото и по-ефективно разрешаване на проблема.

Сега основната задача е да се измисли много по-добър регламент за кандидатстване и класиране. Тази задача е много сложна, защото трябва да се съобразяват противоречащи изисквания, мнения и интереси. Ще участваме активно в Работната група и ще поемем инициативата по управлението на този процес. Надяваме се, че ще осъществим конструктивен диалог с родителите, директорите и служителите на Столична община, за да направим един наистина разумен и справедлив регламент.

Благодаря на всички в този форум! И за подкрепата, и за критиките.
Наистина ни помогнахте да подобрим системата и процеса.

Довиждане,

Явор Джонев
Ръководител екип на кг.софия.бг


П.С. Ако преценим, ще се включим в работната тема за кандидастване 2009.

Така както ги разбирам аз нещата, опцията за размяна важи само за класираните вече деца. Да речем: приети сте на някое класиране в някое от желанията ви, обаче с новата възможност имате опция да заявите надежда да се размените с някой класиран в градината, която ви е първо желание, който пък от своя страна също е записан просто за да е записан там, но вашата градина му е по-желана. Та в тази ситуацията децата просто си разменят местата. Пример: дете 1 е записано в градина х, но предпочита да ходи в градина у. Дете 2 е записано в градина у, но предпочита да ходи в градина х. В този случай се прилага опцията преместване и деца 1 и 2 просто си разменят местата. Това не означава че ги освобождават и бъркат алгоритъма на чакащите! Чакащите в случая изобщо не играят. Това което те чакат е: или да се освободи място,( т.е. някое дете да се откаже) за което да се борят, или да се отпуснат допълнителни бройки в съответното ОДЗ, ЦДГ.
Надявам се че съм го обяснила разбрано. В случай че не е вярно, моля КГ София да ме поправят!
Проблемът с фалшивите предимства, който най-много обърква нещата обаче, още си стои 

Изивнете, ако толкова съм Ви обидила, г-н Джонев, но моля не напускайте темата!Много родители получиха отговори тук, а други все още чакат
Освен това се надявам да не махнете линка към темите ни от сайта
Да не забравяме, че макар че се борим за места в детската градина,  все пак сме големи хора и можем да комуникираме като такива!

"Алгоритъмът за подредба и класиране на децата за детските градини спазва следните основни изисквания:
деактивира кандидатурите на деца, които са били класирани два пъти, но не са се записали"

Някой знае ли със сигурност тук за какво се говори - само за кандидатурата в детска градина в която не се е записало, или за всички кандидатури на детето в системата (независимо, че може да има и други за градини на по-горно желание)?

Това според мен е нередактиран текст, от преди първо класиране.Не знам дали е актуален.

ми това е от "разяснения за алгоритъма". Ама открих във въпроси и отговори:

"Забележете, че при второ класиране ще трябва да се запишете, ако искате да посещавате градината. Ако не се запишете, кандидатурата Ви ще бъде деактивирана. За последващите класирания ще останат активни само тези кандидатури, които са били с по-добрите желания."

Обаче е много тъпо да няма на една страница всички условия и регламенти, а да трябва човек да рови по новини и отговори в целия сайт, за да открие нужната информация. Или може би не мога да я открия къде е тази страница...