Работна тема за кандидатсване в детска градина през 2009г. в София -2

  • 126 997
  • 2 131
# 135

Или просто защото е далеч по - забавно да си чешем езиците... не, пръстите с глупости за критерии и права и предимства и др. подобни щуротии, когато решението го има - готово, само трябва да се вземе - и да няма изобщо недоволни - нито един, поне не и дете или родител - е, може би някой общинар или директорКА?

Какво изпуснах? Къде е това готово решение.  newsm78 и то да няма недоволни.  #Crazy Аааа сетих се - Кати пак си пише за удоволствие.

Ами то така става - като не се чете подред, се изпускат важните неща...


Ето ги моите предложения:

1.
Първо, предлагам да се направи смислен разчет колко струва - най - вече колко би следвало да струва, спазвайки всички изисквания - едно дете в ДЗ - като в разчета се заложи и наем за помещения и дворно място - и парите да се дават на семействата за всяко дете в съответната възраст. После то да си прави с тях каквото си иска. Ако отиде в оДЗ, таксата ще бъде в размер на цялата сума. В чДЗ вероятно ще е по - висока - но не много, понеже ще са заложени както заплатите, така и наемът, това,което ще остава, ще бъде само печалбата на фирмата. Съответно при дете в оДЗ разликата между разчета с наем на помещение и без такъв ще се връща обратно в бюджета на общината - понеже все пак тези сгради са вече построени и са собственост на общината. Да кажем, че все едно оДЗ ще се самоиздържат и ще плащат наем на общината за използваните помещения, но ще работят без печалба. (При такова положение за прием в оДЗ биха могли да се предвидят някакви социални критерии - но те скоро ще станат излишни). Разбира се, там, където няма достатъчно желаещи работници - за мед. сестри, за помощен персонал, за възпитатели - ще се наложи да се предложат по - високи заплати, до запълване на "липсите". Съответно, ясно, във въпросните общини ще се окаже, че издръжката на дете в ДЗ е по - висока - което си е нормално, както и да го гледаме, животът не е еднакво скъп навсякъде (Определено цените в София - на живота изобщо - не са каквито са в един малък град или село - най - малкото, на никого не се налага да измине 30 km само за да стигне на работа и още 20 - в друга посока - за да си заведе и вземе детето от ДГ, където е имало места, да плаща за паркинг - понеже няма паркоместа и др. подобни). И парите за издръжка на дете, които се дават на семейство, ще са повече - но, разбира се, и таксите ще са по - високи.

Тази схема би могла да работи. Без проблем (като изключим дупката в бюджета, която ще пробие). Но пък тъкмо последната ще принуди общините да създадат нужния брой места в оДЗ по най - бързия начин - не на думи, а реално - така че в крайна сметка да се стигне до състояние, в което всяко кандидатствало дете бъде прието и "излишните" пари за наем се връщат така или иначе в общината. (Когато местата станат достатъчно, примерно, пари може да започнат да получават само кандидатствалите деца - но те вече всички ще бъдат приети). Същевременно ще е силен стимул за качествена работа на ДЗ - понеже, разбира се, децата ще кандидатстват главно в "добрите" ДЗ, а другите постепенно ... ами, не ще бъдат затворени, просто ще си сменят персонала, започвайки с директорите, докато също започнат да бъдат желано място. Понеже парите ще идват от децата, които ги посещават - директно. Няма да има изобщо допълнителна субсидия.

Патите за наем на собствените (на общината) помещения могат да влизат обратно в общината по специални сметки, предвидени само и единствено за изграждане на нови сгради за ДЗ.

Както споменах, като изключим факта, че тази схема ще бръкне на ББ в... бюджета, не виждам какъвто и да било друг проблем с нея. Еднакво справедлива е за всички и при това по естествен, пазарен механизъм (който е единственото нещо, на което реално може да се разчита) ще доведе до подобряване на състоянието на нещата. Иначе ще продължават да хвърлят прах в очите, разчитайки, че децата ни ще пораснат, а раждаемостта, задушена от неблагоприятната обстановка, в крайна сметка отново ще намалее.



2. Друго предложение:

Аз плащам данъци и очаквам да се възползвам от преимуществата на живот в общество наравно с останалите му членове. Добре, няма достатъчно места в ДЗ. Лошо, но... факт. В такъв случай мога да предложа за родителите на всички деца, които са кандидатствали в О...(общинско, не непременно "обединено"... как да ги съкращавам? Да речем, че от тук нататък ще са оДЗ) оДЗ и не са били приети в КСО да се направят промени, така че да бъдат освободени от ДОД до размера на сумата, платена (доказано по касови бележки, фактури, договори) на чДЗ или детегледач/ка. Но да се намали сумата на окончателния данък с този размер, не на данъчната основа.    По такъв начин, освен другото, всички плащания към ДЗ, както и всички детегледачи/ки, вземащи пари на ръка, ще излязат на открито - и, съответно, ще започнат да плащат осигуровки и данъци върху доходите си. И същевременно няма да се получава абсурда едни родители да плащат по принуда чДЗ за своите деца и оДЗ - за нечии чужди. Като същевременно не се намаляват местата в оДЗ. И ако някой иска да попита от къде ще се вземат пари за издръжката на оДЗ, като се намалят данъците на "балъците", да отговоря предварително: Не знам. И не ме интересува. Това не е моя работа, не ми плащат, за да се занимавам с проблемът. (Ако някой ми плати, ще измисля подходящо перо от ОБ, което има нужда от намаляване или съкращаване. За момента обаче - да се оправят сами). И... хм... Може би в тази връзка ще се принудят да поискат "пазарния" наем за използваните площи - предвидени за ДЗ - от община Слатина, например, както и НАП Младост, Соц. Грижи Младост и какво ли не - поделения на държавни институции, заемащи пространството, предвидено за нашите деца, платено и построено за целта с парите на нашите родители - с нашите пари, с нашите шоколади, въртележки, кукли.





3. Частично решение.

 Проблемът с местата в ДЗ е в мястото и персонала, нали така, не в кухните. А главният проблем в ЧДЗ е цената - не малка част от която се формира от храната. В повечето случаи ЧДЗ си нямат собствена кухня, а и да имат, имат по - малко деца и, съответно, цените на продуктите не са цени на едро...

На кратко казано, ДЗ могат да б бъдат задължени да приготвят и доставят храна и за ЧДЗ в района - така, както го правят за децата до 2 години, като порциите са еднакви с тези за дечицата в общинските заведения. За това те няма да получават никакво заплащане от ЧДЗ, а само допълнителни държавни субсидии, които ще са коригирани и допълнени от Общинския (или Републикански, ама май са само общински) бюджет със сумата, която иначе се заплаща от родителите на децата в общинските ДЗ. Така кухните няма да са ощетени, а родителите, чиито деца не са успели да се класират за общинско ДЗ ще получат поне някаква компенсация срещу данъците си. Съответно ЧДЗ няма да имат право да залагат в изчисленията за такси (както и във финансовите си отчети) разходи за храна. (Освен, ако някой родител не държи храната за детето му да бъде поръчана, примерно, от Ози или другаде - ама малко се съмнявам, че ще е често срещано явление).



Не виждам потенциално ощетени при такава насока на действие. Е, поне не и деца или родители.
Виж целия пост
# 136
Кати, мила, тези предложения поставят някакви идеи, но изискват и законодателни промени, а и доразвиване на идеите...освен това нямат общо с темата-ПРИЕМ 2009, доколкото си спомням са написани в друга тема, където съм взела участие. Моля те, нека по тези въпроси си пишем там.Отворих нова тема, в която половината вече е безсмислен спам. Ще ме принудиш да моля модератор да трие за първи път, или поне да ти измести постовете в другата тема. Смятам че е излишно и че тук комуникират родители на деца за ДГ, а не деца!
И без това има доста неща за доуточняване около критериите, а времето напредна!
Виж целия пост
# 137
 Анкета 
Въпрос: Съгласни ли сте да има критерий "Райониране по местоживеене"? Да  24 (66.7%)
Не  12 (33.3%)
 Поднови Гласуване
Редактирай Анкетата 
Общ брой гласове: 36
 
Виж целия пост
# 138
По резултатите от анкетата ясно се вижда, че хората намират критерийте предложени от общината за голяма глупост и въобще не си правят труда да се занимават или да четат темата - само 36 гласували. Това трябва да ни наведе на мисълта, че и през 2009 нещата ще са като през 2008. А ако продължим да си губим времето и през 2010 ще е като през 2008.
33.3% от гласувалите отричат районирането, следователно този критерии въобще не бива да се обсъжда щом като 1/3 от хората го отхвърлят.
Плодова Фея, измислянето на критерии е преливане от пусто в празно. Щом може септември месец на Златни пясъци да има зелена площ с райграс, а юни следващата година там да е отворил врати шест етажен хотел, значи може и община София да бъде принудена да отвори още много нови места за 2009 г., а не да губи времето на общественоотговорни родители като вас с хвърляне на кал в очите.
Дано не те обиждам, критиката ми въобще не е насочена към теб и другите активни в темата.  bouquet  Просто аз съм твърдо убедена, че щом можаха да вдигнат заплатите на шофьорите от СКГТ за няколко дни, променяйки необходимите закони, ще могат и за градините да променят нещата за максимум месец.
Виж целия пост
# 139
Ами след като видях какво се прави, ми стана ясно че за прием 2009 няма да има съществено увеличение на местата, но ще има нови критерии. За това реших да пусна тема за тези , които това ги интересува. По останалите въпроси- моля извън темата ми. Днес не съм на кеф и не желая да се обяснявам за милионен път. Приятен ден на всички.
П.С. Имам спомен колко от палещите се майки идват на протести, срещи и прочие, така че ако организира нещо по- съществено- да ми драсне едно ЛС, ама не ми се вярва...друго си е някой друг да ти го свърши...
Виж целия пост
# 140
Плодова Фея, извинявай! Няма да пиша повече в темата ти. Дано си оправиш настроението - петък е, идва уикенд  Whistling
На протести не съм идвала нито веднъж, защото детето беше много малко да виси на студа. Ако тази година има подобни инициативи в извън работно време бих се включила. Иначе малката я записахме в ясла две седмици след като се роди и след някой месец като стане на годинка живот и здраве ще тръгне на ясла. При нас ОДЗ няма. Значи аз следващите две години имам решение (само да е здраво детето). Паля се, защото две години ей сега ще минат и ще ми дойде този проблем до главата. А може пък да пробвам все пак в някое ОДЗ наблизо. Ще видим...
Дано успеят да се класират вашите дечица. Успех!  Peace
Виж целия пост
# 141
 Дори и за няколко месеца да се появят нови места и за 10 000 места да се борят 10 000 деца-пак ще има наплив за определени градини и пак ще е необходим Регламент за прием. Разбира се тогава ще дискутираме малко по-спокойно.
 

 Кати, аз съм филолог (не филоложка Simple Smile) и знам,че се казва директор,както и редактор.... Но пък искам и ще пиша тук- ДиректорКите.( От което Темата нито ще загуби, нито ще спечели.)
Виж целия пост
# 142
Аз гласувах за друго - ако под район се има предвид община, би било коректно да се добави и поне една съседна община, за която да получаваш същия брой точки.
Изхождам от гледната точка на живеещ в община "Панчарево", където като цяло може и да има някое свободно място, но пътя до това място да е 7-8 км в едната посока и то задължително с кола (иначе е невъзможно да стигнеш в 9ч. на работа)
А изясни ли се, адресната регистрация на единия родител или задължително тази на майката ще се гледа?
Виж целия пост
# 143
Аз гласувах за друго - ако под район се има предвид община, би било коректно да се добави и поне една съседна община, за която да получаваш същия брой точки.
Изхождам от гледната точка на живеещ в община "Панчарево", където като цяло може и да има някое свободно място, но пътя до това място да е 7-8 км в едната посока и то задължително с кола (иначе е невъзможно да стигнеш в 9ч. на работа)

Нее, нещо не съм съгласна. Да предположим, че не работиш в Младост. За теб тогава би ли имало значение дали ще кандидатстваш в своя район Панчарево или държиш да е в Младост и то при условие, че при вас няма наплив. В противен случай разбирам, че искаш да кандидатстваш по месторабота.
Виж целия пост
# 144
Друго- напишете какво  3 (18.8%)

Както вече стана ясно, тези т.нар. критерии обслужват единствено интересите на Общинарите и директорКите.

Така че отговора на "Друго" е просто : Липса на подобен абсурден критерий.

Няма да продължавам да обяснявам причините да не желая да подпомагам общината в опитите й да ощети децата и родителите им - и аз се изморих. Исках само да подчертая, че не проявявам ... как да кажа, лошо или нетактично, или неуважително, или каквото и да е негативно отношение към теб, нито към ТВОЯТА (аз пък мислех, че те са тъкмо за дискутиране, ама...) тема. И няма да досаждам повече, очевидно целта на отварянето на темата НЕ Е дискутиране на възможните решения за проблемът с ОДЗ и недостигащите места в София, а по - скоро получаване на одобрението на обществеността за възмутителните идеи на Общината и директорКите.
Но.
За последен път ще ти кажа: несъзнателно, сигурна съм, с тази си обществена дейност обслужваш не свой и със сигурност не наш интерес. Интереса на Общината, не на Обществото. Опитай се да го разбереш. Ако не правиш нищо, ако не обсъждаш, ако не ходиш на срещи, ще направиш по - малко зло - на нас, на себе си - от колкото така. Знам, че не го искаш. Знам, че мислиш добро. Но нали знаеш за Пътя към Ада... Уви, така е устроен живота, това представлява Политиката. Политиката е Курва, не рицар. и почнеш ли да се занимаваш с нея, трябва да започнеш с идеята, че ще си изцапаш ръцете. Не съществува начин за изплуване чист от каца с лайна. Това е положението. Сега с Общината ще се оправдае с резултатите от Твоите анкети. И от Твоето участие в преговорите. С Твоята подкрепа. И о, да, те ЩЕ намерят начин да те използват. Политиката НЕ плаща - и НЕ прощава на наивните. 


По резултатите от анкетата ясно се вижда, че хората намират критериите предложени от общината за голяма глупост и въобще не си правят труда да се занимават или да четат темата - само 36 гласували. Това трябва да ни наведе на мисълта, че и през 2009 нещата ще са като през 2008. А ако продължим да си губим времето и през 2010 ще е като през 2008.
33.3% от гласувалите отричат районирането, следователно този критерии въобще не бива да се обсъжда щом като 1/3 от хората го отхвърлят.
Плодова Фея, измислянето на критерии е преливане от пусто в празно. Щом може септември месец на Златни пясъци да има зелена площ с райграс, а юни следващата година там да е отворил врати шест етажен хотел, значи може и община София да бъде принудена да отвори още много нови места за 2009 г., а не да губи времето на общественоотговорни родители като вас с хвърляне на кал в очите.
Дано не те обиждам, критиката ми въобще не е насочена към теб и другите активни в темата.  bouquet  Просто аз съм твърдо убедена, че щом можаха да вдигнат заплатите на шофьорите от СКГТ за няколко дни, променяйки необходимите закони, ще могат и за градините да променят нещата за максимум месец.

Хм, все пак има и други, които умеят да четат между редовете и да слушат между словата...



blanc, директорКите доста добре описва до колко точно имат място тези персони на масата на такива преговори... Все едно двама съсобственици на фирма да седнат да обсъждат как, кога, колко и пр. трябва да работи даден... хайде, да кажем, завода, и да повикат стругаря, да каже дали му е удобно такова работно време и изобщо да определи насоката на работа, моля.  Joy
Виж целия пост
# 145
Леле, Плодова фея, извинявай за спама, ама как си се вкарала в тоя филм с общината, добре че е Кати да ти отвори очите. Сигурно ако не си ти, общината няма да си въведе критериите, независимо какво одобрение получават.
Виж целия пост
# 146
Знаете ли,в живота има и по- важни неща от проблема с ДГ.Да сме живи и здрави, пък другото все някак се оправя...
Приятен уикенд на всички!
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=314544.0- линк към темата на кати за алтернативи в решаването на проблема с ДГ, вкл и законодателни промени. Който желае- да пише по тези въпроси там.
Виж целия пост
# 147
Нее, нещо не съм съгласна. Да предположим, че не работиш в Младост. За теб тогава би ли имало значение дали ще кандидатстваш в своя район Панчарево или държиш да е в Младост и то при условие, че при вас няма наплив. В противен случай разбирам, че искаш да кандидатстваш по месторабота.
Ами Горубляне се води към Младост, там също бих могла и не е чак толкова натоварено. По път ми е. Да не говорим, че единствената ясла за района е в Панчарево. В Дружба 2 също бих могла да водя детето.
пп Работя до х-л Плиска.
Виж целия пост
# 148
Тук се намира Бизнес парка, където има невероятно много работещи, струпани на едно място и предимно млади кадри. Ако всяка една майка там реши, че й е по-удобно да си записва детето по месторабота можете да си представите колко деца ще се борят за 20 места. Затова подкрепям да има райониране, което да дава точки на живущите в района на ДГ. Тези, които предпочитат по месторабота ще се лишат от точки и ще са накрая на опашката.

Нямаше ме, проетох това в предишната тема, та сега смогвам да възроптая.Еми не е па нормално-аман от хиляди критерии.Какво значи да лишите онези, работещите в бизнес-парка от възможност и да ги бутате на края на опашката?Само да ви напомня, е живеем в малко по-различни времена, СФ стана голяма, разстоянията и задръстванията са нетърпими, НО, не е драма толкова, ако смогнеш от бизнес-парка да се добереш до квартала си до 19.00часа.Да ви светна, че това е невъзможно, при нормално работно време до 18.00ч, от Младост да се добереш до Бъкстон например.За справка-моето дете посещаваше градина по месторабота преди няколко години, когато все още се прекосяваше града до час.Тогава пак нямаше да смогвам да прибирам детето, ако не беше до работата ми, а в квартала.И детето излиташе директно от яслата, защото майка му щеше да цъфне пред входа поне 10 минути след 19.00.Всяка вечер.Сега работя на 5 спирки от нас/сиреч, близо/ и пътувам един/ЦЯЛ един час/ до кварталната градина, където я преместих.Ако си тръгна в 18.00, смогвам, но ако от бизнес-парка трябваше да пътувам-пишете ме в редиците на принудително останалите вкъщи, поради системно нарушаване на правилника на градината.

Писах го още в началото, за мен е абсурдно това, което правите с квотите и прочее.Колкото повече критерии слагате, толкова по-зле ще е.И много повече ще са недоволните, но това ще проличи, ако евентуално се приемат по някакъв начин.
Виж целия пост
# 149
Само да ви напомня, е живеем в малко по-различни времена, СФ стана голяма, разстоянията и задръстванията са нетърпими, НО, не е драма толкова, ако смогнеш от бизнес-парка да се добереш до квартала си до 19.00часа.Да ви светна, че това е невъзможно, при нормално работно време до 18.00ч, от Младост да се добереш до Бъкстон например.Ако си тръгна в 18.00, смогвам, но ако от бизнес-парка трябваше да пътувам-пишете ме в редиците на принудително останалите вкъщи, поради системно нарушаване на правилника на градината.

Писах го още в началото, за мен е абсурдно това, което правите с квотите и прочее.Колкото повече критерии слагате, толкова по-зле ще е.И много повече ще са недоволните, но това ще проличи, ако евентуално се приемат по някакъв начин.

Доколкото знам \не съм много сигурна\ повечето работещи в Бизнес парка имат "ненормалното" работно време до 17-17.30ч. Но така или иначе в тази надпревара за места, не виждам защо \малко грубо ще прозвучи\ трябва да ти дам предимство да останеш на работа, а аз да си седя вкъщи. Но това теб вече не те бърка, да му мислят тия дето още не са почнали работа или са в временна алтернатива. Не че не си права, но пък и не съм съгласна да кандидатстват в моя район и живущите в Панчарево, Горубляне, даже и от Самоков, Перник и които и да са други общини само защото Младост стана новия център.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия