Ваксини Дискусия

  • 93 843
  • 1 551
# 405
Ооо, дядовото, добре дошъл, откога те чакаме да ни отвориш очите.  Laughing

Здравейте момичета и момчета!
Гледам няма решение по въпроса как се доказва ефективност.  Shocked

cazaril, това че заболеваемостта е намаляла, или дори липсва, не е задължително следствие от ваксината. Всъщност никъде не видях (в твоя циатат) WHO да го твърди.  Shocked
Ти обаче го твърдиш!

Всяка една епидемична болест се развива по този начин - заболеваемостта нараства, има пик.., след това започва да спада, и накрая граничи с нула. Неслучайно пейстнах тези графики. Както виждадете, има и болести, срещу които не са измислили ваксини. Какво ще кажете за проказа, чума, холера, жълта треска и пр.? Защо ли те изчезнаха ??

Моля, когато спорите, направете си труда да подкрепяте твърденията.
Драги cazaril, графиките не са мое дело. Ще се радвам да приложиш графики от други източници, за да ги сравним.


Още очаквам отговор на въпросите: Crazy

1. Какво казват твоите статистики за вероятността да се разболееш, ако си ваксиниран?
2. Кое доказва, че точно ваксинтата е довела до липсата на заболяването в момента?

Виж целия пост
# 406
Не знам за достоверността на СЗО, но на НЦЗИ- в нашата страна статистиката е смешна.
Повече от 28год, майка ми работи в Националния център по здравна информация и като знам
как се прави статистиката в лечебните заведения.... Joy
 Веселке, вместо да се занимаваш с ваксини, които определено не са силната ти страна, вземи се гмурни в твоята област, че ще ти избягат пациентите, ако въобще имаш такива.... Outta Joint
 Вземи разкажи на хората какво е Адхезия, Кофердам, Гутаперка.... Joy
Виж целия пост
# 407
Не знам за достоверността на СЗО, но на НЦЗИ- в нашата страна статистиката е смешна.
Повече от 28год, майка ми работи в Националния център по здравна информация и като знам
как се прави статистиката в лечебните заведения.... Joy

Xylometazolin, едва ли има човек, на който това да не му е ясно... За това се и дразня, като ми пробутват статистика от 19-и век за чиста монета... Дори и СЗО да са написали всичко така, както им е предоставяно като информация, пак статистиката не е точна...
Виж целия пост
# 408
multimodal, доста интересни заболявания си посочила за пример Simple Smile
От тях вирусна е само жълтата треска и за нея има ваксина - лесно е да го провериш. Останалите са бактериални - лекуват се с антибиотици, така че е съвсем логично да намалеят.
Но прави ли ти впечатление друго нещо - че всички те продължават да съществуват като ендемични огнища. Пък вариолата я няма. Хайде сега да чуем твоето обяснение на този парадокс.
С което стигаве и до отговора на втория ти въпрос - вариолата е изчезнала, защото е направена имунизация в световен мащаб, а болестта е антропоноза, което означава, че няма ли болни хора, болестта изчезва. И изчезва когато започват ваксинациите.
Ти ще се опиташ ли с твоите естествени цикли на заболяванията да обясниш защо изчезва 200 години след започването на ваксинирането, а не през трите хиляди години преди това. Обяснения от рода на променените условия на живот не се приемат - вариолата се предава по въздушно капков път и условията са променени точно в обратната посока - хората се концентрират в градовете, т.е. условията за предаване са много по-добри.

А по въпроса за графиките, които си дала - те са линк към сайт. И за този сайт зададох няколко въпроса:

Виж сега, този сайт, доколкото го разгледах, е на противници на ваксинирането. На него видях 2 имена - на директор и зам. директор. И май с това се изчерпва. Въз основа на какво те са начертали тези графики? Защото ако бяха на СЗО примерно, те щяха да са на основата на националните статистики, които пък са на основата на статистиките от отделните болници и т.н. А тук данните на основата на какво са?

Какви са отговорите им? Това че не са твои не означава нищо. Аз мога да нарисувам графика каква е вероятността метеорит да уцели кутрето на левия ти крак, да я кача в някой сайт, след това някоя да я вземе и да твърди, че е вярна, щото не я е направил той.
Аз посочвам авторитетни източници за твърденията си. Отговори ми и ти с такива.

А за първия въпрос - такава графика естествено няма. Както няма и графика колко от неваксинираните биха се заразили. По простата причина, че и двете биха били в сферата на предположенията. Надявам се разбираш какво имам предвид. Ако искаш мога да го разясня и по-подробно.
Виж целия пост
# 409
Не знам за достоверността на СЗО, но на НЦЗИ- в нашата страна статистиката е смешна.
Повече от 28год, майка ми работи в Националния център по здравна информация и като знам
как се прави статистиката в лечебните заведения.... Joy

Xylometazolin, едва ли има човек, на който това да не му е ясно... За това се и дразня, като ми пробутват статистика от 19-и век за чиста монета... Дори и СЗО да са написали всичко така, както им е предоставяно като информация, пак статистиката не е точна...

stelt, само да уточня, че науката не се гради на това, че някой смята, че нещо му е ясно. Че иначе още щяхме да ровим в земята с дървеното рало. По-рано спомена статистика - там има и понятие за грешка. Известно количество неверни данни не променят съществено резултатите. И да добавя - статистиката е от средата на 20 век, не от 19.
Виж целия пост
# 410
Веселке, вместо да се занимаваш с ваксини, които определено не са силната ти страна, вземи се гмурни в твоята област, че ще ти избягат пациентите, ако въобще имаш такива.... Outta Joint
 Вземи разкажи на хората какво е Адхезия, Кофердам, Гутаперка.... Joy

Xylometazolin, коя е твоята силна страна? За мен, Ve$$elka и stelt77 вече изяснихме. Да видим още един човек, взимащ отношение по темата за ваксините колко общо има с тях.
Виж целия пост
# 411
cazaril, я пак си прочети страницата на СЗО, която ми цитира и виж там какви други мерки са взели за борба срещу вариолата, освен ваксинирането... Въобще не казвам, че СЗО не са направили нищо по въпроса, напротив, правили са хората, но се дразня, че ни набутват ваксините, като осмото чудо на света... Не ваксините са изкоренили вариолата и те го знаят, не е нужно и да си признават, че са сгрешили (нормално е все пак, тогава за първи път е използвано имунизирането, като борба срещу болест), но вместо да кажат, че са изпитали този вариант и не е свършил работа, те ни го навират в очите, като едва ли не единственият правилен начин...
Сега остава да ми обясниш и защо туберкулозата не е изчезнала като заболяване (до колкото знам, тя също се пренася само от хората), пък и ваксинации са се правели масово...
Виж целия пост
# 412

[/quote]

Xylometazolin, коя е твоята силна страна? За мен, Ve$$elka и stelt77 вече изяснихме. Да видим още един човек, взимащ отношение по темата за ваксините колко общо има с тях.
[/quote]
 Нищо не е изяснено!! Много моля да не се шегуваш, все пак темата е сериозна.
 Не напразно те цитирам. Сам казваш, че за теб е изяснено, но за мен-не е!
 Едно е да взимаш отношение, друго е това да ти е специалност! Като чета отношението на Веселка към ваксините си е  лаическо и ако и с пациентите си( ако има въобще има такива Outta Joint) е така запозната с новостите в нейната специалност- жална им майка! ooooh! Crazy
Виж целия пост
# 413
Не ваксините са изкоренили вариолата и те го знаят, не е нужно и да си признават, че са сгрешили (нормално е все пак, тогава за първи път е използвано имунизирането, като борба срещу болест), но вместо да кажат, че са изпитали този вариант и не е свършил работа, те ни го навират в очите, като едва ли не единственият правилен начин...

ОК, освен твоето лично убеждение какъв друг аргумент стои зад това ти твърдение?

Сега остава да ми обясниш и защо туберкулозата не е изчезнала като заболяване (до колкото знам, тя също се пренася само от хората), пък и ваксинации са се правели масово...

Ами доста различни са нещата. Вариолата е вирусно заболяване. Туберкулозата бактериално. Това ги прави доста по-устойчиви в околната среда. Но най-съществената според мен причина е друга. Първо, никога имунизациите не са били особено масови в световен мащаб. Второ, развити страни като САЩ и Германия заявяват, че това е болест на бедните страни и спират имунизациите много отдавна . Та сега тази болест си е много сериозен проблем при тях. Инкубационния период на вариолата е кратък. Туберкулоза обаче можеш да си влачиш с години, заразявайки околните. При тези условия как се ликвидира туберкулозата?
Виж целия пост
# 414
cazaril, става въпрос за епидемични/инфекциозни болести, какво значение има дали са бактериални или вирусни? Срещу какви болести се бори медицината с ваксини?  Shocked

Цитат
Но прави ли ти впечатление друго нещо - че всички те продължават да съществуват като ендемични огнища. Пък вариолата я няма. Хайде сега да чуем твоето обяснение на този парадокс.

Дай данни кои болести съществуват в моента, щом твърдиш подобно нещо.
Да направим справка  Laughing Laughing

И като са ваксинирани вече няколко поколения, защо продължават епидемиите от туберкулоза, тетанус, дифтерия, коклюш и т.н. да не изброявам? Това не ти ли говори колко са ефективни ваксините? И защо има бум на коклюш в детските заведения и заболяват ваксинирани деца?

Цитат
Обяснения от рода на променените условия на живот не се приемат - вариолата се предава по въздушно капков път и условията са променени точно в обратната посока - хората се концентрират в градовете, т.е. условията за предаване са много по-добри.
Ставаше въпрос за тетанус конкретно. Нали се съгласи, че той не живее на ръждив пирон. Wink
Отделно, има значение стандарта на живот, разбира се. Имунната система на мизерстващи и гладуващи хора.. е логично да не е в апогея си, нали?

Графиките, които съм дала, отразяват хода на различните епидемични болести. Правени са отдавна и са на база медицинска информация по онова време. Независимо какви са коментарите по тях и как се интерпретират. Като не ти харесват - дай други, които да покажат този ход.. Мен това ме интересува - как са се развивали болестите.

Цитат
А за първия въпрос - такава графика естествено няма. Както няма и графика колко от неваксинираните биха се заразили. По простата причина, че и двете биха били в сферата на предположенията. Надявам се разбираш какво имам предвид. Ако искаш мога да го разясня и по-подробно.

Защо няма? Няма ли данни кои деца, ваксинирани, са се разболяли въпреки ваксините? Това смятам ще отговори на въпроса каква е вероятността...

Това е начина да се докаже ефектвност, впрочем.  Mr. Green
Виж целия пост
# 415
Не ваксините са изкоренили вариолата и те го знаят, не е нужно и да си признават, че са сгрешили (нормално е все пак, тогава за първи път е използвано имунизирането, като борба срещу болест), но вместо да кажат, че са изпитали този вариант и не е свършил работа, те ни го навират в очите, като едва ли не единственият правилен начин...

ОК, освен твоето лично убеждение какъв друг аргумент стои зад това ти твърдение?

По същата логика - твоето (а не на СЗО) мнение, доказва ли със сигурност, че ваксините са свършили работа, а не другите мерки? Shocked Щото не видях те да го твърдят категорично..


Виж целия пост
# 416
multimodal, доста интересни заболявания си посочила за пример Simple Smile
От тях вирусна е само жълтата треска и за нея има ваксина - лесно е да го провериш. Останалите са бактериални - лекуват се с антибиотици, така че е съвсем логично да намалеят.

Туберкулозата, дифтерията, тетануса.. , вирусни ли са, драги?  Laughing
И защо като има антибиотици.. все пак ваксинират?  Нали след антибиотика ще намалеят.. Joy Joy
Виж целия пост
# 417
multimodal, толкова много думи изписа, без да кажеш нищо. Ама то какво ли и да кажеш, когато фактите говорят, и multimodal мълчи  Mr. Green
Пробвай все пак в следващия ти пост да има и някаква информация.

За туберкулозата отговорих на стелт, подобно е положението и с другите болести, да не се разпростирам сега. С тетануса пък ме разсмя - обясних ясно, че ваксината е срещу тоскина, който отделят бактериите, ама то кой ли чете. Пък после ти обясняват как се били самообразовали по медицински въпроси с четене и мислене  hahaha

Болестите, за които да поговорим, ги беше посочила сама - ще ги разискваме ли или ще подбереш нови?

Ваксините не са ефективни на 100%, това често го повтарям, така че е нормално да се разболеят и ваксинирани. Затова се и ваксинират всички - заради стадния имунитет. Чела ли си по въпроса? Стелт го беше споменала.

А на въпроса на Стелт дали ваксините са свършили работа - ми явно, след като другите мерки не са помогнали 3000 години.
Виж целия пост
# 418
Казах достатъчно и подкрепих с данни. Ти обаче нямаш нищо насреща. Twisted Evil
Безсилието те води.. към грешна посока - клишетата няма да ти свършат работа.
Ваксините изобщо не са ефективни. Нямаш доказателства!

И как да имаш - очевидно е какви са ти познанията.  Wink

Спорът за мен става безмислен. Няма да се пОтя да търся информация за някой, дето ми излиза с клишета.
Ако ще спориш интелигентно - направи го. Иначе жив и здрав.., и ваксиниран.  Mr. Green
Виж целия пост
# 419
multimodal, доста интересни заболявания си посочила за пример Simple Smile
От тях вирусна е само жълтата треска и за нея има ваксина - лесно е да го провериш. Останалите са бактериални - лекуват се с антибиотици, така че е съвсем логично да намалеят.

Туберкулозата, дифтерията, тетануса.. , вирусни ли са, драги?  Laughing
И защо като има антибиотици.. все пак ваксинират?  Нали след антибиотика ще намалеят.. Joy Joy

Обичам да ми задават въпрос, в който да цитират отговора, който вече съм му дал Simple Smile

Толкова листовки си изчела, не забеляза ли, че за дифтерията и тетануса примерно са анатоксини? Съвсем определено не четеш внимателно! Срещу токсините се изграждат антитела. А срещу бактериите са антибиотиците. Дано сега поне си ме разбрала Simple Smile
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия